A Burnus,
je penses que tu as loupé le post précedent où j'ai répondu à tes questions (ou du moins à la majorité). Dès que je pourrai, j'y répondrai à nouveau, si tu l'estimes nécessaire. Bonne soirée.

Ho non, je n'aie pas loupé ta réponse.

Il y a 2 chose à faire.

-Laisse ta filtration comme elle est actuellement.

-nettoie cette racine avec un brosse pour virer cette couche molle.

A+

Quelques news en passant.....
Les recherches et les tests continuent, un peu de patience.....
D'une façon globale, ça avance positivement :
3 problèmes sérieux identifiés concernant les plantes (mais non dangereux pour les poissons): 1 réglé, 1 en cours, 1 en attente....
Vérification de la filtration terminée : très très satisfaisant.
Vérif brassage : en attente car pas d'inquiétude.
Racine en attente, car tests plus urgents.
Désolée de ne pas en dire plus, car il serait trop hasardeux d'exposer des tests, expérimentations et recherches en cours qui induiraient de fausses hypothèses.

J'essayerai de répondre aux questions orphelines un autre moment, ayant consacrée pour l'instant toute mon énergie à résoudre mes problèmes, gérer la rentrée des classes, le travail etc qui arrive tout en même temps.Merci de bien vouloir m'en excuser !

Pas de souci, Sile...

Alors voici un début d'indices :

J' avais un déséquilibre de certains paramètres vitaux pour les plantes constatés depuis le 20 août 2011 :

Un rapport PO 4 supérieur à NO 3 :
NO 3 : 3
PO 4 : 1.8

Un taux explosif de nutriments pour algues :
PO 4 : 1.8
SiO 2 : proche de 3

Et du fer à zéro en moins d'une semaine :
Fe le 20 août 2011 : 0.05
Fe le 25 août 2011 : 0 tout rond, net

Origine des taux explosifs :
origine taux de SiO 2 : eau de conduite ayant le même taux
origine de PO 4 et Fe : introduction de 2 moules pendant 3 jours pour réaliser un pic de nitrites. Evidemment, a l'issu du retrait des 2 moules (au bout des 3 jours), le Taux de phosphates est resté, le Fe à disparu.

Origine disparition du Fe :
Cela tient de mon Ph, = ou sup à 7.5 qui ne permet pas l'assimilation de fer non chelaté EDTA (Fe EDTA bon uniquement si Ph inf à 6.5 ! ). Il faut pour cela un Fe chelaté EDDHA.(PH jusqu'à 10. Pour info PH jusqu'à 11 = Fe chelaté EDDMA)

Identification des algues et manque de CO2
algues diatomées (communément appelées algues brunes = sorte de dépôt brun poussiéreux) dues à fortes concentrations SiO2 = prouvé que cela salit énormément le bac et le filtre. Selon le CNRS, produit du O2 (bien !) mais piège le CO2 (bien pour nous mais pas pour les plantes donc explication sup qui explique trop peu de CO2 dans mon bac)
algues points vertes incrustantes : Algue verte encroutante (Chaetophora, Hormidium, Grangrosira) (d'àprès site aquariorus.com et croisé avec d'autres infos scientifiques sur le net)L’algue verte encroutante est une autre algue qui arrive rapidement dans un jeune bac. Elle se développe dans les bacs où les paramètres sont bons. Sa présence peut donc être considérée comme un bon signe pour l’aquariophile. Elle s’installe relativement lentement sur les vitres du bac et sur les feuilles des plantes à croissance lente comme les Anubias plus particulièrement. La meilleure façon de la contrôler est de simplement la retirer des surfaces vitrées à l’aide d’un grattoir lors des entretiens. Elle est aussi appréciée par les poissons herbivores ainsi que les escargots Neritinas.

Résumé des algues
PO4 auj à 0.3
NO 3 auj à 3
algues brunes tendent à disparaîtrent

Les algues vertes sont effectivement apparues très rapidement dès baisse significative et rapide des PO4 après traitement sur résine pendant 10j

Voilà pour l'instant. Je fais encore d'autres tests qui sont en cours et dont je vous tiendrais au courant dès que ce sera probant. Quand, je ne sais pas, dans un mois au plus tard sans doute.Si tout va bien.
A+

Ha, j'oubliais :

Concernant la filtration :
EXCELLENTE !!! test : moyenne minimum de 560L / H avec total de 3 paniers et pour un mini de 120-130 L eau dans aqua 160L.
Très bonne circulation de l'eau en surface, bon brassage.

Voilà un point très précis sur la situation

En résumer, les conseils qui t'ont été donné plus haut sont parfaitement valable....et suffisant.

A+

Je crois que les questions ou les réponses données ne sont jamais inutiles !

Elles m'ont permises en tout cas de vérifier que la filtration à été bien réfléchie avant achat et m'ont conforté dans mon impression première : pas de soucis de ce côté là.

Avec la question de la dégénérescence des plantes, cela m'a un instant induit en erreur de jugement sur la filtration. Cependant, cela m'a quand même permis et amené à vérifier la disponibilité des nutriments dans l'eau....et dont les résultats catastrophiques m'ont aussi à nouveau confortés à mes premières impressions : le prob d'algues. A ce jour pour moi, mais ce n'est que mon avis, un bac en rodage n'est pas dispensé d'être complété en nutriments si cela venait à manquer. Donc "le touche pas "pendant 1 mois" que j'ai pu lire beaucoup pour ma part m'a vraiment désservi puisque dès le départ j'étais perdante face aux SiO2 (eau de conduite) et l'abs totale de fer....Et je ne crois pas non plus qu'un bac en rodage doit obligatoirement passer par la case "algues", d'ailleurs on dit la même chose pour les personnes, qu'il faille absolument être malade à l'entrée et au sortir de l'hiver pour préparer les défenses immunitaires !!!! Quelle hérésie !!! Que Dieu m'en garde !

Maintenant l'histoire de la moule fait partie des expériences que j'ai prises en sachant que je prenais des risques, tout comme le terreau aquatique, n'ayant pas trouvé à ce jour sur le net de références sérieuses et fiables, etc...à part des discussions volatiles sans fondements basés scientifiquement et sur l'observation. (Je ne parles pas de votre forum pour ces sujet là )

A ce jour je n'ai pas encore touché à la racine, car pas convaincue que le prb majeur vienne d'elle. En tout cas pour l'instant, il y a 80% de dépôt en moins, en tout cas visuellement. Je vais encore attendre une dizaine de jour pour voir l'évolution et ensuite j'aviserai car je préfère pour l'instant traiter un problème après l'autre pour pouvoir vérifier les résultats.

Je vais continuer mes tests que j'ai prévu, peut-être un réaménagement des plantes, racines....et si en fonction de mes tests la crypto et l'échino ne s'en sortent pas pour cause de SiO2 élevé dans ma conduite, je vais définitivement laisser tomber l'affaire sur ces plantes là et me spécialiser dans les algues décoratives. Pour l'instant il n'y a que la cabomba, et, à ma grande surprise lilaeopsis brasilienis( réputée difficile) qui s'en sortent bien, égéria végètent encore (mauvaise surprise)....Ce n'est pas forcément un choix facile à faire quand on ne sait pas ce qu"il en adviendra et qu'il faille laisser tomber un idée de départ. Mais les ressources d'idées ne me manquent pas, donc je penses que je vais retomber sur mes pieds.

PS : comprenez que je ne mets aucunement en cause ce que vous, vous pensez et donner comme conseils, je dis juste ce que j'ai pu lire à mes débuts sur le net en général, m'a desservi en partie, mais pas en totalité heureusement. J'ai du apprendre à trier !!! ce n'est pas forcément mauvais....

Je reste persuadé que tu prends le problème par le mauvais bout.

Pinailler sur des détailles de paramètres Fe, SiO2, etc....Alors que ton bac est à peine roder. L'éclairage est encore imprécis, etc..etc...

1°
Tu as avais un problème de filtration que tu semble avoir résolu.

2°
Tu as une racine de merde que tu ne veux pas nettoyer correctement....

A toi de voir.....Mais à mon avis, tu ne fais que de retarder le plaisir d'avoir un belle aquarium chez toi.

A+

Hé ho, soit un peu correct quand même !

Ce n'est pas parce que, je ne suis pas le protocole à la lettre pile-poil en temps et en heure qu'il faut être grossier....sur cette racine !
Relis ! j'ai dit que je me pencherais sur la racine plus tard....

J'ai peut-être tord et vous tous, raison ! Et que cela ne m'empêchera pas de le reconnaître.
En attendant j'ai pas touché à ma filtration depuis le début de mon post si ce n'est d'en faire un nettoyage, alors pas de mauvaise foi svp hein.....car chaque bac est différent et cela tu en conviendra....
(je suis peut-être une débutante, mais pas une cruche non plus)

Allez, je retourne à mes poissons....

Citation :

Tu as une racine de merde que tu ne veux pas nettoyer correctement....

Je vais donc reformuler:

Tu as une racine qui pose problème, elle ce désagrège et se forme dessus comme une boue. Boue qui salit considérablement ton eau et ton filtre.
De ce fait, ton filtre s'encrasse très rapidement, ce qui entraine une diminution de son débit.

De plus, ton bac est relativement neuf et son équilibre physico-chimique est très fragile, il est donc inutile de se focaliser sur des paramètres accessoire dans un 1er temps.

Il faut remédier en premier lieu à ce qui est vital pour le bon fonctionnement d'un aquarium, à savoir garantir une bonne filtration dans le temps. Ce qui ne sera pas possible tant que cette racine sera dans cette état.

A+

Sile,

Nous, nous sommes habitués à la façon rude de s'exprimer de Burnus, on ne le changera pas, ça fait 5 ans que je me bat pour le rendre plus sociable


Mais à sa décharge il est drôlement efficace par ses conseils !

Lorsque j'ai parlé de dégénérescence, au début de notre conversation, j'étais, il me semble, très près de la vérité.

Si tu regardes la mise en place de mon 850L, tu pourras y voir une magnifique racine qui prenait quasiment la longueur du bac.........bein, je l'ai viré car elle m'a posé problème dans l'équilibre des paramètres !!!

allez.....on continue à chercher

A Papounet !

C'est ce que je disais, ta suggestion concernant la dégénérescence des plantes m'a fait découvrir un manque de fer !!! Alors ce n'est pas près ou loin, c'était bien vu. Car au moins j'ai pu commencer à y remédier par ajout de Fe approprié. (j'aime bcp les plantes et j'en suis récompensé énormément). C'est pourquoi je considère toutes les questions, à mon rythme, quand je peux, comme je peux.....entre toutes mes charges de la vie et d'un boulot très dense malgré moi....

A+

PS : je ne m'inquiète pas pour Burnus, ce n'est pas le premier "brut de décoffrage" que je croise !!!! Et je n'ai pas l'intention de le changer...J'essaie juste de conserver mes plates-bandes nets et mettre du balai quand cela salit mes oreilles, voilà !!!

A Burnus,

eh bien voilà !!! Pourquoi ne m'avoir pas dit cela aussi clair et net depuis le début !!!!
Encore un petit effort, et je vais finir par vous comprendre entre les lignes !!!

Depuis le début je me casse la tête à vous comprendre, à savoir ce que vous entendez par "problème de filtration".....D'où mes nombreuses questions pour savoir où vous vouliez en venir....Pas idée de ce que j'étais perdue !!!!
Vous, vous avez l'habitude du langage aquariophile....pas moi !

C'est comme si j'avais l'impression d'avoir été obligé de vous arracher une dent pour savoir où ça mal...
Merci quand même, j'ai cru devenir folle !!!!!

On soigne aussi les folles !!!

Bon courage !!!!!

Merci

Encore une question Papounet,
(car il faut vite que je retourne au boulot)

Quel(s) genres de prb as-tu eu avec ta racine ?
j'ai un peu vite survolé ton post de 850 L (il y a comme même 38 pages !!!!) je le lirai en entier à tête reposé. En attendant, j'ai vu que quelqu'un suggérait que ta racine faisait monter les nitrites ???

As-tu le temps de m'en dire plus, et si c'était une racine sauvage, merci !!!!(quand tu auras fini de te bidonner, hein, n'est-ce pas ! juste pour que je puisse avoir des réponses que je puisses décoder !!!)

A+

J'aime rigoler, Sile......je passe mon boulot que dans des conflits !!

Oui, c'est une racine sauvage ! elle faisait plein de mousses et un dépôt dans le bac, heureusement pas encore peuplé.

Il est bien sur probable puisque le tienne est traité que tu n'ais pas ce souci, nénnmoins ce n'est par normal le fait qu'elle te fasse le binz dans ton bac....voilà !!

rassures-toi, j'ai rien contre une franche rigolade !

heu..justement, je ne suis plus aussi sure que la racine soit fautive.....
Car les diatomées font une belle couche de saloperie partout où elle peut se poser, donc cela fait entre autre une couche molle sur la racine, les feuilles des plantes....cela à même taché 2 nageaoires pecto de l'oranda (vous rassure, pas du à NH4 qui sont à ZERO POINTES.)Je sais pas comment il a pu se faire cela. Mais c'est parti entre-temps...Ouf. Donc je ne sais plus auj si la racine peut avoir une part dans cette boue ou pas (oui, je sais , je vais bientôt la nettoyer !!!) Seule la disparition des diatomées me permettra de savoir définitivement si la racine à sa part ou non et puis envisager le reste. Tchao

Tu as raison, au demeurant je parlais de dégénérescence des plantes au tout début !!

Pour revenir un instant sur la filtration :

La filtration " fonctionne convenablement" - outre d'y placer les bonnes masses filtrantes -, lorsque ses deux éléments primordiaux : la filtration mécanique (pour les déchets) et la filtration biologique sont équilibrés.

En effet, il ne sert à rien d'avoir un filtre qui débite trop si cela se fait au détriment de la filtration biologique.
(Il n'est en effet pas nécessaire que la population fasse le tour du bac à cause d'un débit trop puissant pour pense avvoir une bonne filtration).

Personnellement, je pense qu'un débit d'environ deux fois/H le volume du bac est très nettement suffisant.

Ceci permet en effet une filtration mécanique et biologique parfaitement équilibrée.

Papounet a écrit:

On soigne aussi les folles !!!

Probablement que ca doit rendre sourd ou aveugle....

Il y a écrit plus haut et à plusieurs reprises:

Citation :

- laisser la filtration comme tu l'as remontée.....au besoins, tu peux bien nettoyer toutes les masses filtrantes à la douche. Il y a suffisamment de bactéries dans ton bac pour ne pas avoir de montée de nitrites....

- concernant ta racine: sort là et fait un grand nettoyage de celle-ci....avec une brosse pour enlever cette 1ère couche molle. Ce serra toujours ca de gagner.
D'ailleurs, tu l'as trouvé où, cette racine ?

......
A+

Sile a écrit:

rassures-toi, j'ai rien contre une franche rigolade !

heu..justement, je ne suis plus aussi sure que la racine soit fautive.....
Car les diatomées font une belle couche de saloperie partout où elle peut se poser, donc cela fait entre autre une couche molle sur la racine, les feuilles des plantes....cela à même taché 2 nageaoires pecto de l'oranda (vous rassure, pas du à NH4 qui sont à ZERO POINTES.)Je sais pas comment il a pu se faire cela. Mais c'est parti entre-temps...Ouf. Donc je ne sais plus auj si la racine peut avoir une part dans cette boue ou pas (oui, je sais , je vais bientôt la nettoyer !!!) Seule la disparition des diatomées me permettra de savoir définitivement si la racine à sa part ou non et puis envisager le reste. Tchao

Si ce sont des diatomées, ce qui n'est de loin pas certains.

Il est normal que celles-ci disparessent au fur et à mesure que ton bac vieillit.


En ce qui concerne le fer, de toute façon, les plantes ne sont pas capable de l'assimiler les 2-3 premiers mois de vie d'un aquarium....Alors bon, si tu veux en rajouter.

A+

Bonsoir Burnus,

Code:

En ce qui concerne le fer, de toute façon, les plantes ne sont pas capable de l'assimiler les 2-3 premiers mois de vie d'un aquarium

Pourquoi ne peuvent-elles pas l'assimiler pendant les 2-3 premiers mois ???
Quelles en sont les raisons ?
Qu'est-ce qu'il faut faire alors......en attendant....à part constater que certaines dépérissent, alors que d'autres non...(en tout cas pour l'instant)

INFO A TOUS : J'AI LAISSE MA FILTRATION COMME ELLE EST, QU'ON SE LE DISE !!!!
Car elle me plait bien comme elle est, de toute façon j'ai plus de tuyau pour faire des modifs et deuxio j'ai des PR qui nécessitent une filtration de env 5x le volume (dixit la page du poisson rouge, association du PR pour ne pas les nommer)

Comme j'ai déjà pu l'indiquer, je l'ai acheté en jardinerie-animalerie, traité autoclave. Je l'ai cuite 10h. Ce n'est pas une mopani pour sur, reste la probabilité que ce soit une racine de tourbière ? Racine de malaisie ? ou de mangrove ? Elle est de couleur brun-rouge, donc concentré en tannins, ce que je voulais et qui ne me gène pas. Depuis qu'elle est en eau (la racine) elle fait son poids si je puis dire, beaucoup plus lorsqu'elle était à sec. Le bois côté souche est relativement dur, très dur, beaucoup moins pour les racines plus fines. Je ne sais pas de quelle origine est la racine, ce n'était pas indiqué sur l'étiquette.

En tout cas ce que je peux constater, c'est que les 2 PR aspirent cette poudre brune qui colle un peu. Ils n’arrêtent pas de faire l'aspirateur sur la souche et les feuilles des plantes, et le graviers aux endroits contenant les dépôts. D'ailleurs entre les racines des plantes ou je ne peux pas aspirer, le gravier est niquel et plus une trace de ce truc brun... Je ne connais pas les pratiques du PR, mais s'ils n'ont pas pour habitude d'aspirer la vase, je ne peux qu'imaginer que ce soit des diatomées ou autre chose, mais pas de la poudre de bois insoluble en si fines particules ?????

Oui, je nettoierai cette racine dans 4 jours, car je ne peux pas avant !!! Un peu de patience, un peu de patience je n'ai que 2 bras....