non je préfer les 2 en même temps

Bonjour,
nenes,
pourrais-tu nous mettre une photo ou l'on voit la totalité de ton bac?

il me faut retrouver, mais j'ai quelquepart des planches de photos de poissons. A défaut, j'ai autrechose de dispo........
si tu m'adresses un mail je t'enverrai une copie de ces infos.

Pour le forum, je vais voir ce qui est en place et ferai des propositions au staf plus tard

VOILA

Le voici encore......

mais c'est juste au cas ou!

Bon, à nous deux nenes,
Je viens de relire tous les messages, surtout tes messages.........

Autant au début j'étais agréablement surpris de voir quelqu'un qui semblait se lancer dans l'aventure avec sérieux, autant je te vois maintenant bricoler sans véritable projet.

Un première remarque
que je voudrai te faire, si tu souhaites des avis, "des conseils" justes il te faut donner des infos fiables et le plus complètes possible
Lors de ton message du Mar 16 Mar - 22:21 tu écris ceci:
voila pour les photo d'ensemble que j'avais pas mis pour jbl77
et je vous met le reste après avec la population et les probreme que je rencontre déjà[/quote]

La photo jointe à ce message montre un bac nu
tu ne donnes aucun paramètre de ton eau
ne serait-ce que pour celà nul ne peut t'apporter réflexion et conseils justes.........

Un peu plus loin tu écris;

[i]voila les paramètre que j'ai relevé il y a 3 semaine
temp: 24
kh: 4/5
ph: 7,5
no2: 0,2
no3: 10

et toujours pas de nouvelle photo

deuxième remarque
faite par burnus également de telles mesures datant de 3 semaines ne sont absolument pas exploitables car elles ont forcément évoluées.

Je doute que ton bac avec de tels paramètres puisse avoir été envahi d'algues filamenteuses au jour de ces mesures.

Le 17 mars burnus te demandait:
Il me faudrais des paramètres plus récent.
le GH, KH, pH, NO3 plus particulièrement

De plus si tu peu mettre une photo actuelle de ton bac.

Et tu ne lui a pas encore répondu, ce qui me conduit à une

Troisième remarque
Reponds aux questions posées dans le but de tenter de t'aider

Voici pour les bases nécessaires à des échanges profitables...

Quatrieme remarque
Il te faut marquer une pause et élaborer un projet qui tienne la route sans lequel tu ne peux avoir de ligne de conduite à tenir.

Repartir avec une description de ton bac
Emplacement de ton bac
reçoit-il directement les rayons du soleil toute ou partie de la journée?

volume d'eau
15 x 4 x 5 dm= 300 litres moins sol et décors
ce qui donne un volume net plus proche de 250 que de 360 litres
ceci a son importance pour la densité de population de poissons et les équipements du bac ( je sais, tu as eu le bac équipé, mais c'est à intégrer dans la réflexion)

Composition du sol
- avec cordon chauffant

Eclairage
-types et puissances des tubes ou autres sources de lumière
- comment est réglé le temps d'éclairage

Caractéristiques de l'eau dont tu disposes
-essentiellement sa dureté; gh, Kh pour les valeurs allemandes qui sont utilisées dans les tests aquariophiles.
Mais en mairie tu dois avoir à disposition les valeurs de TA, TAC,et conductivité ainsi que le pH mais qui est de moindre importance puisqu'il n'est que la conséquence du reste.

Seulement à partir de celà tu pourras faire un choix d'aménagement et de population de ton bac.

Tu projettes l'achat d'un système de CO2 et comme tu as évoqué vouloir avant tout un bac avec de belles plantes, ça sera un plus.
Mais il y a inter actions entre les paramètres de l'eau, sa température, la quqlité et le temps d'éclairage et.......l'injection de CO2....

Les poissons feront l'objet d'autres réflexions après que tout ceci soit devenu un peu plus clair.

Voilà ce qui me semble le passage obligé pour une demarche sérieuse sans laquelle je ne vois pas comment te guider dans TES CHOIX avec sérieux.

Un peu sèche ta remarque, Amazone

Papou a écrit:

Un peu sèche ta remarque, Amazone

C'est vrai que cette remarque est un peu sêche mais à mon avis justifiée et constructive

Il est dommage de demandé des conseils pour du CO2 qui plus est artisanal sans avoir réglé des problèmes en amont....C'est à mon avis mettre la charrue avant les boeufs.
Une fois le bac équilibré, le CO2 ne doit être qu'un plus pour les plantes.

Bien souvent, on crois à tore que le CO2 sera le remède miracle mais ce n'est malheureusement pas le cas. Une approche plus globale s'impose dont font partie les paramètres de l'eau et d'éclairement.
L'ajout de CO2 dans les conditions actuelles ne pourra à mon avis que booster les......algues !


A+

Je suis d'accord avec toi, Burnus !

Papou a écrit:

Un peu sèche ta remarque, Amazone

Bonsoir papounet,

directe certes, sèche peut être aussi..........
En tous cas mon propos n'est pas d'être désagréable et si c'est perçu comme celà je tiens à m'en excuser........

Mon passé professionnel nécessitait de décomposer de façon synthétique pour comprendre et agir en conséquences. Certes cette présentation n'est pas de la prose mais a je pense le mérite de bien décomposer en phases à appréhender progressivement

Mais notre ami va droit au mur, ce que je voudrais l'aider à prendre conscience et lui éviter bien des déboires comme ses algues.......ce d'autant que l'on sent de sa part une volonté de bien faire.

Papou a écrit:

Je suis d'accord avec toi, Burnus !

donc daccord avec moi aussi puisque nous sommes sur la même longueur d'ondes, n'est-ce pas collègue ?

Amazone et burnus ont (pratiquement) tout dit :super:

Reste à nenes de faire ...

Voilà.....tout est clair :super:

ca veut le cou.

ok!!! merci pour le petit tirage d'oreille!!! lol


je vais essayé de reprendre au début!

j'ai acheté mon bac avec : un chauffage de 300w (qui n'était pas fiable
donc j'ai racheté un neuf

2 pompe 1 de 750 l/h et 1 de 1200l/h
2 ballaste de 36w
et de tube 36w usagée

j'ai ensuite acheté : 1 ballaste 2x36
un chauffage 300w indiqué plus haut
un câble chauffant 100w
2 tube neuf de 36w

pour mon sol j'ai utilisé 2 sacs Aquabasis Plus 5 L que j'ai mélangé a env 15l de substrat pour plante de marque jardiland et pou finir 2 sacs de sable de loire.


pour la filtration j'ai utilisé cet méthode:



j'ai installé 3 tubes : les 2 neuf qui tourne 11h (1 bleu/ 1 rouge)
et un vieux qui tourne 12h, 30min avant et 30 min après
(bleu)
j'ai mis en eau le 7 janv 2010 j'ai planter 2 semaine après et j'ai mis mes poisson 1 ou 2 semaine après



MES PLANTES/ Cladophora Aegagrophila
Vesicularia Dubyana "Mousse de Java"
Cabomba Furcata
Hygrophila Difformis
Lobelia Cardinalis var Petite
Echinodorus Latifolius
et la plante centrale sur la photo je ne c'est pas


mes poissons: 3 botias
3 scalaires
5 bettas 1male et 3 femelles ( je c'est ils ne sont pas
compatible avec les autresmais je leur cherche un autre bac)
2 gouramis naim
et quelque guppys
je tien a précisé pour se qui suivre j'ai donnai mes molys


a force de trainer sur le forum j'ai découvert pour quoi j'ai des filamenteuse!

j'ai utilisé ce type d'engrais alors que je n'en avais pas besoin:



et pour finir voila les paramètre que je viens de relevé je tien précisé que je n'ai pas de test de GH

temp : 24
kh : 4
ph : 7
no2 : 0,2
no3 : 10


je pense ne rien avoir oublié

Toujours un peu de nitrites alors..?!

Pour ce qui concerne les masses filtrantes et dans le sens de l'eau, je ne suis pas de ton avis...de plus le charbon n'est pas une bonne idée !

Je te propose dans le sens de l'eau :
Nouilles céramique >> mousse mailles moyennes >> nouilles bio >> ouate

Pour la filtration, pas de soucis...tu peux même supprimer le charbon ou zéolithe.
Pour ce qui est du sens de filtration, pour ma part, j'aime bien ce sistème...malgrès un entretion plus fréquant de la 1ère mousse, tes autres masses filtrantes restent propre. Tu n'auras donc pas à intervenir en profondeur dans ce filtre.

Concernant l'éclairage, y a-t-il du soleil qui viens directement sur le bac ?

C'est quoi exactement ton substrat Jardiland....un truc spécial aquarium ?

Les paramètres ne sont pas si mauvais....es-tu certains de ta mesure de N02 (nitrites)
En principe, pour qu'un aquarium soit viable pour des poissons tu devrais avoir 0 ou alors non détectable par les testes.
Tu utilises quoi comme genre de testes ?
C'est dommage que tu n'aie pas de teste GH, c'est à mon avis la mesure la plus importante....

A+

Papou a écrit:

Toujours un peu de nitrites alors..?!

Pour ce qui concerne les masses filtrantes et dans le sens de l'eau, je ne suis pas de ton avis...de plus le charbon n'est pas une bonne idée !

Je te propose dans le sens de l'eau :
Nouilles céramique >> mousse mailles moyennes >> nouilles bio >> ouate

C'est également une autre manière de faire mais perso, je préfère de loin la méthode inverse: (celle que tu as choisi)
On mets en premier de la ouate (perlon) ainsi on garde propre les masses plus profondes.
Le principale avantages est de ne pas les colmatées, ainsi on laisse une chance aux bactéries de s'y développer sans crée de zones anaérobies.
L'inconvéniant est qu'il faut nettoyer plus souvent la première ouate mais celà dépend beaucoup de la quantité de nourriture que tu mets dans le bac....Chez mois, 1 fois par mois est amplement suffisant par exemple. Les parties profondes du filtre, je dois les nettoyées tous les ...2-3ans, je sais plus.

A+

pour mes teste j'ai une mallette jbl

pour mes no2 oui je suis sur de plus j'ai eu une grosse monté de nitrites au début plus de 1

pour la lumière mon bac est face a ma baie vitré mais je suis jamais là la journée donc le volé est presque toujours fermé sauf le soire pendant 2/3 h max


pour le substrat Jardiland c'est bien spécial aquarium

Bonsoir,
ça n'est pas un tirage d'oreille, simplement le besoin d'éléments nécessaires à la compréhension pour tenter de t'aider au mieux......

Si tu as des nitrites dans ton bac c'est que ton installation manque de bactéries qui transforment ces derniers en nitrates.
Celà se produit ponctuellement lors d'un apport exessif de matières azotées qui elles mêmes proviennent de :
la decomposition des plantes.
les tiennes ne semblent pas en parfaite santé, il te faut éliminer au fur et à mesure ce qui fane pour éviter la décomposition dans le bac.
un exès de nourriture non consommée
des animaux morts; poissons, escargots...............
Certains n'aiment pas les escargots et mettent des produits afin de les éliminer. Conséquence, ils meurent mais polluent le bac en se décomposant. je ne sais si tu l'as fait , mais note cette info dans un coin.....Il y a des moyens pour en contrôler la population mais celà n'est à priori pas d'actualité.
voilà pour l'essentiel
Tes nitrates sont peu élevés et ces valeurs me surprennent tout autant que les nitrites surprennent nos amis.
Sans doute as-tu eu ta malette de tests avec l'aquarium???, de quand datent tes produits ?
Connaitre les caractérisyiques de l'eau que tu emploies serait bien utile. L'eau en Bretagne est souvent douce, très douce même mais aussi souvent chargée en nitrates ce qui fait douter de tes analyses.
Ton sol semble correct et suffisamment nutritif pour tes plantes.
Je sais qu'il est fréquemment recommandé lors de la plantation de départ d'ajouter en plus de l'engrais dans le sol et dans l'eau. Autant dans le sol celà ne me perturbe pas trop, autant en mettre dans l'eau avant que les plantes n'aient repris du tonus est une aberration à mon sens.
Les algues sont très peu exigentes et se développent dans des conditions extrêmes qui elles ne conviennent pas aux plantes.
C'est pourquoi il est logique, surtout en ajoutant de l'engrais de se retrouver avec des algues en quantité. Les fimamenteuses s'éradiqueront facilement lorsque l'équilibre général du bac sera atteint et maintenu.
Comment pratiques-tu pour l'entretien de ton filtre ?le manque de nitrates encore une fois me fait supposer qu'il y a comme un défaut.......
Autre chose qui m'interpelle, tes néons, un bleu et un rouge.........ce qui est aussi sans doute à l'origine des algues. L'éclairage bleu en complément de tubes classiques est interessant pour des rendus de couleurs, la lumière bleue pénétrant mieux dans l'eau. Mais l'éclairage principal doit reprendre un spectre lumineux plus complet nécessaire aux plantes..........
Nous reparlerons sans doute de ta filtration, mais si il y a problème c'est davantage dans sa maintenance que dans l'installation qu'il faut chercher.

voici déjà de quoi cogiter pour ce soir, c'est l'analyse de tout ceci qui t'apportera des solutions.

idem que neses pour le sens de la filtration (de +plus préconise par le constructeur du bac) et c'est vrai que les misse sont pas souiller.

jbl77 a écrit:

idem que neses pour le sens de la filtration (de +plus préconise par le constructeur du bac) et c'est vrai que les misse sont pas souiller.

:bijour:
pour que nenes ne soit pas perdu puisque nous avons débattu de celà sur un autre post
La méthode classique est ainsi, mais la pratique de papounet n'est pas irréaliste et je me suis promis d'essayer.
Ce que l'on appelle un filtre en aquariophilie se décompose en deux parties:
- la première
filtration mécanique ayant pour but de retenir les matières en suspension
- la seconde
Traitement bactériologique de l'eau pour le maintien de l'équilibre des paramètres permettant la transformation des "matières dangereuses" que sont l'amoniac, les matières azotées en nitrites et au final en nitrates qui eux sont toutes proportions gardées inoffensifs pour les poissons.

Pour que le traitement bactério soit efficace, les bactéries ont besoin de supports et toute matière peut servir de support.
Mais l'efficacité dépend de:
- la densité de colonisation possible d'ou la recherche de surface maximum
- la vitesse de passage de l'eau; un courant trop important lave les supports et élimine les bactéries, etc....
- la propreté des supports; un support encrassé, certaines bactéries meurent asphyxiées et de toutes façons ne sont pas alimentées correctement.

"La méthode papounet" nécessite le choix de supports bactériens d'aspect lisse ou l'eau circule correctement tels les nouilles.
Tout autre support dans ce cas est à mon sens à proscrire car ne pouvant pas travailler efficacement pour les raisons évoquées précédemment.
Ce qui ne veut pas dire que celà ne fonctionne pas, ce sont les conditions de fonctionnement de chaque bac qui en déterminent l'efficacité.

Heu !! j'ai oublié un élément essentiel

Pour ce qui concerne la position des masses filtrantes, j'ai oublié de préciser que mon filtre est équipé d'un pré-filtre super efficace et accessible pour un nettoyage hebdomadaire sans toucher aux autres masses..........

Pardon pour cet oubli

Citation :

5 bettas 1male et 3 femelles ( je c'est ils ne sont pas
compatible avec les autresmais je leur cherche un autre bac)

Bonjour nenes !!

Essaie de les mettre dans un bac ne dépassant pas trente cm de hauteur ,sinon ils vont se fatiguer et mourir bien avant l'âge ...

Mais dans ce cas ,faut faire attention avec les femelles ,le mâle peut les attaquer et même les tuer ....

Pour en revenir à ce que dis Amazone plus haut concernant les filtres.

Outre une filtration
-mécanique
-biologique

J'ajouterais l'étape "chimique" qui n'est pas obligatoire et dépend de la configuration de chaque installation.

Cette étape chimique s'intercale entre les 2 autres:
Celà peut être:
- Charbon actif: utilisé pour éliminer des toxines dans l'eau, médicament ou autre,
- Tourbe: pour "caller" un pH acide
- Zéolith: apport d'oligoéléments et absorption de certaines toxines
- résines anti nitrates, anti phosphates, anti....
....etc

Cette filtration chimique n'est d'aucune utilité dans la plupart des cas et certainement pas le 1er mois de mise en eau d'un aquarium.



Petit complément concernant la filtration biologique (bactéries):

Il semblerait que son efficacité soie toute relative.
En effet, les bactéries ont besoins d'oxygène pour travailler: NHx -> NO2 -> NO3, il y a a chaque fois un Oxygène de plus. Or il se trouve que l'oxygène présent dans l'eau est utilisé très rapidement par les 1eres couche du filtre ce qui rends les masses profondes anaérobies. Donc peu intéressantes en aquariophilie d'eau douce.

La majore partie des bactéries "actives" se trouve donc sur les décor, là où il y a un courant d'eau et donc beaucoup d'oxygène.

A+