j'ai tenté de contenter tout le monde

changement d'eau et ajout de bacnet

pas de jaloux !!

pas pensé au bulleur , faut que je le récupère dans ma cave ...

ce matin je suis a moins de 0.05

mes poissons ont les cros

je peux nourrir très légèrement ?

Citation :

( penses à mettre un bulleur si tu n'en as pas tant que tu as des nitrites)

Dur dur à suivre tes conseils, Amazone

Guillaume51 a écrit:

j'ai tenté de contenter tout le monde

changement d'eau et ajout de bacnet

pas de jaloux !!

pas pensé au bulleur , faut que je le récupère dans ma cave ...

c'est bien de vouloir ciontenter tout le monde, mais avant toute chose c'est ta satisfaction qui compte.....

pour le coup nous n'avons pas de contradictions et plusieurs approches sont possibles. Le principal est d'en choisir une adaptée à la situation et aux contraintes qui sont propres à chaque bac et chaque aquariophile..

Le bulleur n'est pas toujours un impératif celà dépend du taux de concentration des nitrites qui s'accompagne d'une baisse proportionnelle du taux d'oxygène dans l'eau.
C'est surtout le comportement de tes poissons qui est le meilleur indicateur........si ils viennent piper l'air en surface, le bulleur est une solution de sauvegarde le temps de pouvoir réagir correctement.......

C'est pour toutes ces raisons que j'aie évoquées que je suis davantage partisan du changement d'eau et évite l'ajout de produits en dehors des soins en cas de pathologies.

l'ajout de bacnet (qui avait été produit 8 jours auparavent suivant sa date de péremption ) a permis de rassurer l'anxieux que je suis de nature

maintenant mon taux a baissé , certe mais en ajoutant une eau saine ( 1/3 environ ) il ne pouvait en être autrement je pense , je ne peux donc pas mettre cette baisse sur le compte de bacnet ...

reste à savoir si il va remonter , s'il aurait déjà du remonter , le filtre a t il réellement repris ces fonction d'épurateur ...

pensez vous si ce midi je suis toujours proche de 0.05 je peux nourrir , ceci me permetrait il de voir si le soir le taux regrimpe ?

/à noter pour les poissons aucun signe particulier décelé

Guillaume51 a écrit:

l'ajout de bacnet (qui avait été produit 8 jours auparavent suivant sa date de péremption ) a permis de rassurer l'anxieux que je suis de nature

maintenant mon taux a baissé , certe mais en ajoutant une eau saine ( 1/3 environ ) il ne pouvait en être autrement je pense , je ne peux donc pas mettre cette baisse sur le compte de bacnet ...

reste à savoir si il va remonter , s'il aurait déjà du remonter , le filtre a t il réellement repris ces fonction d'épurateur ...

pensez vous si ce midi je suis toujours proche de 0.05 je peux nourrir , ceci me permetrait il de voir si le soir le taux regrimpe ?

/à noter pour les poissons aucun signe particulier décelé

Par principe quel que soit le sujet aquariophile, technique ou autre le fait de changer plusieurs paramètres en simultané ne permet pas de vérifier de façon fiable l'incidence de nos actions........

Tu pouvais te contenter de ne faire que l'apport de bactéries et là tu en vérifiais de façon fiable le résultat.......

Pour savoir si le changement d'eau apportait quelquechose il aurait fallu faire une mesure avant changement d'eau et une autre juste après en s'étant assuré d'un bon brassage d'homogénisation........

Le principe pour vérifier consiste en une simple règle de trois.......

au départ supposons 100 litres à 0.5 mg
Tu en remplaces 50 % par de l'eau à 0 mg au final tu devrais avoir: 0.25 mg / litre

j'ai vérifier la veille les nitrites 0.1 le lendemain aprés changement de 30 % 0.5

l'eau de changement n'étant pas a 0 pile

je comprend le principe , je change l'eau et après son mélange complet je test de suite voir l'action , mais dans l'instant elle doit corresponde au ratio d'eau neuve ajouté ( 1/3 en moins de nitrite pour exemple)

je test le lendemain je suis a 0.5 suite a une constante de 0.1 sur plusieurs jours

je nourris ce midi ce soir je suis légèrement en dessous de 0.1, j'ai grimpé donc

combien de temps et a quelle fréquence dois je changer l'eau ????

/dans le cycle initial d'un bac neuf on préconise de ne pas changer l'eau avant la fin du pic et descente de nitrite , dans mon cas je change sa baisse , certe mais çà ne résoud pas le problème ? çà ne fait que le retarder ???

je suis larguer , et je pense qu'il sera difficile de m'éclairer sur ce point

ai je totalement détruit mes bactéries du filtre , en reste il qui redémarre leur multiplication ( sinon je monterai a plus de 0.1????) , est ce que 0.1 et la première étape avant 0.2 a x jours suivant etc etc etc

...... ???????????????????????????????????????????????????????


/comportement toujours normal des poissons

je t'ai donné mes préférences et ne peux faire mieux........

Nourrir, c'est produire du déchet, donc obligatoirement montée de nitrites si le bac n'a pas retrouvé son équilibre.......

Il me semble avoir donné plus haut une approche concernant le fait de ne pas toucher au filtre avant 2 à 3 semaines et de faire des changements d'eau tous les 1 ou 2 jours.......

C'est la façon que je préfère......Ainsi pas de montée de nitrites et installation securisée d'une nouvelle faune bactérienne équilibrée et adaptée aux besoins du bac.........

J'ai déjà eu l'occasion de te faire remarquer que tu papillonnais de trop et que tu te compliquais la vie.......

Maintenant, c'est toi qui en parle , comme quoi les choses évoluent.........c'est l'expérience qui se fait.......

je n'avais pas saisi le besoin d'un changement d'eau tous les deux jours pendant 3 semaines ...

/je ne pense pas l'avoir lu d'ailleurs (de ne pas touché au filtre oui , mais d'effectuer ces changements j avais pas saisis )


je redémarre donc une sorte de cycle , un nouveau cycle ayant perturbé l'équilibre précaire de mon écosystème

soit.

je contrôle mes nitrites , et régule en changement d'eau en adéquation

je nourrirai tous les 3 jours , puis changement d'eau

je procéderai sur 40 L à chaque changement jusqu’à à obtention d'une stabilité

j'espère ne pas subir un pic trop important durant cette période afin de préserver la santé de mes poissons

nous revenons à la base essentielle de mes premières lectures de jeune aquariophile : le maitre mot : LA PATIENCE sa compagne l'observation , sa complice l'interventionnisme modéré et raisonné ....

Citation :

Le bulleur n'est pas toujours un impératif celà dépend du taux de concentration des nitrites qui s'accompagne d'une baisse proportionnelle du taux d'oxygène dans l'eau.
C'est surtout le comportement de tes poissons qui est le meilleur indicateur........si ils viennent piper l'air en surface, le bulleur est une solution de sauvegarde le temps de pouvoir réagir correctement.......

Je me permet d'apporter quelques précision sur ce point.

Un bulleur est utile pour favoriser l'oxygènation de ton eau.
Cest simple on veux transformer des NO2 en NO3...faut bien que les O viennent de quelque part.

Sur le principe, une sur-oxygènation de l'eau n'aidera pas le poisson puisque celui-ci n'est plus en masure d'utiliser cette oxygène.
Les nitrites détruisent les globules rouges du sang.....Donc l'oxygène ne peux plus être transportée dans l'organisme du poisson.
Par contre, tu as de la chance d'avoir une eau relativement dure, en effet, les Cl- et Na+ peuvent dans une certaine mesure agir comme un antidote....


Pour conclure:
Guillaume doit laisser du temps aux bactéries pour se développer.
Il faut trouver un compromis entre toucher le moins possible ce bac et faire des changements d'eau afin que le taux de nitrites ne devienne pas dangereux pour les poissons.
Plus on touche au bac et plus le processus normal d'oxydation mettra du temps à se mettre en place.

Quant à la nourriture, tu peux en mettre un peu...de toute façon il faudra bien également nourrir ces bactéries.
Vraiment très, très peu de nourriture sinon il y aura une explosion de NH3/NH4 et ensuite de nitrites.....

Petite précision sur le nitrivec de Sera: pour faire simple, c'est de l'eau oxygénée...plein de O.....

A+

merci à tous pour vos commentaires



je suis ce matin toujours a 0.1 (lègèrement plus clair que le test jbl goutte 0.1) avec un comportement normal de mes poissons



pourquoi ce chiffre pour le moment perpétuel ?

j'ai de la pollution dans le bac , crottes de poisson , escargots ( ils en fond un bon paquet la nuit que l'on retrouvent le beau matin sur les feuilles )



en gros il se passe quoi , j'ai de l'ammoniac dans l'aquarium ? (pas le test) et ce dernier n'est pas encore transformé en nitrite ?

pourtant je ne dois pas en avoir énormément mes poissons ne présentant pas de symptôme d'intoxication



çà m intrigue cette constance du 0.1...



je pense par déduction avoir encore des bactéries mais pas en nombre suffisant ...



concernant l'oxygène mon bac étant planté , il doit en produire (en journée suffisament)

de plus je n'ai pas coupé le co2, j'ai maintenu un rapport KH4 PH7.3 ce qui ne met pas trop haut la barre du taux de co2 dans l'aqarium , fait buller mais plantes (Oxygène ) et évite une nouvelle variante pour mes poissons

en effet sans co2, je ne sais pas pourquoi mais mon ph grimper a 8, d'un je ne veux donc pas leur faire subir cette nouvelle variante et a ph 8 je me souviens plus mais il me semble avoir lu dans la littérature qu'un éléement (ammonic ou ammonium je sais plus se transformer en une substance chimique plus nocive )



/ pour le nitivec pourquoi pas , faut il le trouver frais (en frigo ) , par contre est on sur qu'il ne vient pas perturbé une faune déjà existante ?

Guillaume51 a écrit:

merci à tous pour vos commentaires



en effet sans co2, je ne sais pas pourquoi mais mon ph grimper a 8, d'un je ne veux donc pas leur faire subir cette nouvelle variante et a ph 8 je me souviens plus mais il me semble avoir lu dans la littérature qu'un éléement (ammonic ou ammonium je sais plus se transformer en une substance chimique plus nocive )

/ pour le nitivec pourquoi pas , faut il le trouver frais (en frigo ) , par contre est on sur qu'il ne vient pas perturbé une faune déjà existante ?

Sous certaines conditions de conditions atmosphériques, comme un temps orageux il peut se produire une inversion du cycle de l'azote et donc en premier lieu voir tes nitrates se transformer en nitrites...ce dont nous avons parlé avec JB cette semaine....

Burnus signale que :" Les nitrites détruisent les globules rouges du sang.....Donc l'oxygène ne peux plus être transportée dans l'organisme du poisson."
D'ou un intérêt supplémentaire d'éliminer les nitrites au plus vite quelle qu'en soit la méthode

Un ptit article intéressant qui résume bien la chose.
http://aquavision.wifeo.com/cycleazote.php

1°
NH3 -> t'es mort
NH4 -> faut pas merder et garder un pH le plus bas possible !

2°
Mesures d'urgence.....dégà abordée plus haut dans le topic.
Notamment l'ajout de se NaCl comme antidote contre les nitrites mais si il y a des NH4....Attention car tu augmenteras le pH et il y aura formation de NH3 !

Un poisson intoxiqué aux NH3 montre des signes d'apathie.

A+

super ce lien burnus

merci pour ce lien

toujours pas de symptômes alarmant

je viens de rentrer

je vais testé mon eau

40 L de réserve en permanence

voilà hier soir 40 L de changer nitrites avant changement 0.01

ce matin nitrites légèrement en dessous 0.05

pas d'ajout de produits

tiens vais écouté un coup de Cabrel

encore encore

et son

refrain et çà continue encore et encore c'est que le début d'accord d'accord !!!!

regardes ce post ouvert par margoton

http://www.forumaquaticplaisir.org/t1923-comment-lancer-un-bac

en voici un extrait


Tout est question d'équilibre et dans la nature aucun organisme n'apparait ou ne vit en milieu non adapté.

Le cycle de l'azote correspond au temps nécessaire à la génération spontanée de faunes bactériennes aux fonctions spécifiques.........



Première étape : l’Ammonisation
L’azote organique simple en provenance des déchets que nous avons évoqués commence à se dégrader sous l’action de micro-organismes très divers, mais qui pour la plupart ne peuvent vivre qu’en présence de dioxygène ; il se transforme en ammoniac et/ou en ammonium.
En eau acide il se forme principalement de l’ammonium, moins toxique que l’ammoniac et assimilable par les plantes ; en eau basique il se forme principalement de l’ammoniac, qui est, lui, extrêmement toxique. (La première étape du cycle de l’azote est donc moins nuisible en eau acide qu’en eau basique...)
Actions toxiques : Ces composés ammoniacaux agissent principalement en provoquant le gonflement des lamelles branchiales des poissons, ce qui les asphyxie.
Deuxième étape: la Nitrification
Ammoniac et ammonium sont à présent traités par d’autres micro-organismes, les bactéries nitrifiantes. Il est à noter que ces bactéries ne travaillent qu’en phase aérobie, c’est-à-dire en présence d’oxygène. La nitrification elle-même se divise en deux étapes :
- De l’ammoniac aux nitrites ; la nitrosation : l’ammonium et l’ammoniac sont transformés en nitrites, sous l’action de bactéries du genre "nitrosomonas" en phase aérobie.
Actions toxiques : les nitrites ainsi obtenus sont extrêmement toxiques : ils rendent en effet l’hémoglobine, chargée de véhiculer l’oxygène dans le corps par l’intermédiaire du sang, incapable de jouer son rôle.

- Des nitrites aux nitrates ; la nitratation : les nitrites à leur tour sont transformés en nitrates sous l’action d’autres bactéries, du genre "nitrobacter", en phase aérobie.
Actions toxiques : les nitrates sont très peu toxiques, pour la plupart des poissons, ils sont assimilables par les plantes ; par contre ils sont très toxiques pour les invertébrés marins.




Notions de toxicité des divers composés

AMMONIAC
extrêmement toxique pour tous les poissons
non assimilable par les plantes
toxiques au delà de 0,1 mg /l à maintenir en dessous de 0,01 mg / l

AMMONIUM
environ 100 fois moins toxique que l'ammoniac
il est assimilable par les plantes
peu toxique. Sa toxucité est liée à la valeur du pH
( il me faut vérifier, mais en principe à un pH élevé et basique il peut y avoir inversion du cycle de l'azote en fonction des conditions météos)


NITRITES
extrêmement toxiques pour tous les poissons
assimilables par les plantes
toxiques au delà de 0,5 mg / l à maintenir en dessous de 0,1 mg / l

NITRATES
peu toxique pour la plupart des poissons d'eau douce exeption faite de cas particuliers et invertébrés marins
assimilable par les plantes
toxiques au delà de 500 mg / l pour les poissons
50 mg / l pour les invertébrés marins



Les populations bactériennes ne se developpent qu'en fonction de ce qu'elles ont à disposition pour vivre.
Aussi les changements dans un bac par apport de population de poisson crée un déséquilibre. Ce dernier est compensable mais avec ses limites et inertie.
Il est aberrant de constater que certains vendeurs ou aquariophiles laissent les gens peupler en une seule fois un bac qui tourne depuis 3 ou 4 semaines cause principale d'une montée de nitrites inévitable et souvent de lourdes pertes...........SAUF SI la précaution est prise de contrôler les nitrites et faire de nombreux changements d'eau.

Et alors, la situation se stabilise-t-elle ?

A+

dimanche 0.1

changement de 40 L d'eau (sur 120/130)

lundi matin 0.05

nourriture

lundi soir 0.1 ( à peine )

je rechange d'eau ce soir

toujours rien de particulier pour les poissons , je pense pas avoir détruit totalement ma colonie bactérienne (le pic aurait été plus important ?) , plusieurs facteurs je pense , nettoyage intensif du filtre , changement de masse en même temps , et manque de brassage je pense ( j'ai syphoné un paquet de merde par endroit !!! )

voilà je testerai ce soir avant changement

jamais dépassé 0.1 pour le moment et nous sommes a 7 jours de mésaventure ...

Peux-tu faire une mesure sur l'eau de ton robinet ?
Histoire de vérifier la sensibilité de ton teste.....

A+

oui je l'ai fait dés le début ... pensant que mon test goutte JBL pouvait merder

le test eau du robinet indique une couleur inférieur a 0.025 / je l'ai mis en parralèle avec un test eau d'aqua pour bien marquer la différence de couleur

bonjour tout le monde

test du matin, chagrin ?

j'ai invariablement la même couleur de test , légèrement plus clair que 0.1 ...

pas de changement d'eau depuis dimanche


/me pose des question sur la filtration , pour un 900 L/H a vide jbl donne 380/450 L/h avec mousse d'origine (beaucoup de mousse moyen pore) , en ajoutant maille fine + bille poreuse etc j'ai du baissé encore + aspirateur de surface eheim (aspire fond et surface avec clapet de resistance sur crépine de fond ) encore etc etc , çà peut avoir un impact à la longue ?
pour un bac bien planté faut combien de fois le volume du bac en puissance litrage pour être à l'aise ( avec une population légère ?°

Pour ce qui me concerne et contrairement à ce qui est souvent dit, 2 fois mle volume du bac me semble le meilleur compromis pour un filtration mécanique et biologique équilibré.......

Bonjour Guillaume,

pour les nitrites, je ne peux que me répéter et compte tenu de mon grand âge je ne voudrais pas passer pour lady gaga

Il est tout à fait anormal que tu n'aies pas encore enrayé le mal

JBL propose des matériels et leurs équipements adaptés qui correspondent à une approche standard passe partout.......

Sans aborder les autres approches possibles, le débit de la pompe est adapté au potentiel de cet équipement.

pour un 900 L/H a vide jbl donne 380/450 L/h avec mousse d'origine (beaucoup de mousse moyen pore) , en ajoutant maille fine + bille poreuse etc

Je n'avais jamais remarqué ce distingo concernant les débits des filtres...........
Quoi qu'il en soit c'est le débit en ordre de marche qui est à prendre en compte.........

La fourchette la plus commune est comprise entre 1,5 et 3 fois le volume du bac.........parfois plus, selon les espèces maintenues mais je ne pense pas qu'il soit bon de descendre en dessous de 1.5 fois le volume du bac.....

Pour connaitre ton débit réel, il te suffit d'envoyer ton retour d'eau dans un récipient placé à la hauteur habituelle du rejet et de relever le temps nécessaire pour atteindre un volume X. Ensuite tu fais une règle de trois..........

Un débit d'eau réduit au travers des supports bactériens n'est pas un problème en soi, bien au contraire tant que l'eau y circule bien partout.
Ce qui est néfaste, c'est une baisse de débit du filtre qui pourrait être la conséquence d'un encrassement ou de médias filtrants trop serrés, trop tassés......
Comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, l'eau choisit alors des passages préférentiels.
En pareille situation l'eau circule plus vite, trop vite au travers d'une partie restreinte des masses filtrantes...L'on peut même aller jusqu'à considérer que l'eau circule comme dans un tuyau sans aucune action de filtration.......
Compte tenu de ta galère qui perdure il est fort probable que ton filtre ne remplisse pas sa fonction........

Si tu veux être sur que ton filtre soit oK ou non, je te propose de venir avec chez moi ( tu es à 10 minutes )et nous le contrôlerons ensemble et tu repartiras avec un filtre équipé de bactéries.......

Si cette idée te séduit, tu viens avec ton filtre tel quel, en eau en bouchant ou pinçant les tutaux.......
Tu prends également de l'eau de ton aquarium pour pouvoir le remplir après vérification.........
Pour le reste j'ai ce qu'il faut.....
Si tu veux de l'eau osmosée, je t'en prépare autant que tu en veux............

Citation :

La fourchette la plus commune est comprise entre 1,5 et 3 fois le volume du bac......

Donc, tu es d'accord avec ma réponse ci-dessus !!!