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| les mensonges medicaments!! | |
| Auteur | Message |
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fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: les mensonges medicaments!! Jeu 15 Nov 2012 - 21:50 | |
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| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Jeu 15 Nov 2012 - 21:52 | |
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| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Jeu 15 Nov 2012 - 21:53 | |
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| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Jeu 15 Nov 2012 - 21:59 | |
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| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Jeu 15 Nov 2012 - 22:34 | |
| le salaire des medecins ! |
| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Jeu 15 Nov 2012 - 22:35 | |
| Enseignant en Savoie, Gilles n'est pas spécialement près de ses sous. Mais chez le chirurgien consulté pour un cancer de la prostate, il est tombé de haut : "A la fin de l'entretien, il m'a annoncé la couleur : 1000 euros pour lui, 500 pour l'anesthésiste. En plus du tarif remboursé par l'assurance-maladie. J'étais scotché !" Nourri au lait de notre bonne vieille sécu, habitué à son généraliste de village au tarif de base, Gilles, interloqué, s'est tourné vers la mutuelle des profs. Mauvaise surprise. La MGEN ne rembourse pas les dépassements d'honoraires. Gilles s'est renseigné. Et il a découvert que plus des trois quarts des chirurgiens en France font partie de ces médecins dits du "secteur 2", autorisés à fixer librement leurs tarifs. Bien au-delà de 23 euros pour un généraliste et de 28 euros pour un spécialiste.
C'est pour éviter ce type de déboires que la ministre de la Santé, Marisol Touraine, avait sommé l'assurance-maladie, les syndicats de praticiens et les mutuelles de trouver un accord sur les dépassements d'honoraires, qui n'ont cessé de croître depuis leur autorisation en 1980. Il a finalement été arraché aux forceps le 23 octobre après plus de vingt et une heures de négociations.
2,5 milliards d'euros de dépassements l'an dernier
Même si 11% seulement des généralistes et 40% des spécialistes font payer au-dessus du tarif sécu, la note des dépassements est de plus en plus salée : 2,5 milliards d'euros l'an dernier. Et le constat est sans appel : la sécu ne rembourse plus que 55% des soins de ville. Mais le dossier reste explosif : les médecins libéraux sont toujours prêts à hurler à la "soviétisation" de la santé et une grève dure des internes savamment menée peut vous plomber un quinquennat. "Il fallait même un certain courage pour mettre le problème sur le tapis", dit Claude Leicher, président du syndicat des généralistes MG France (de gauche). Pour quel bénéfice au final ?
L'épineuse négociation a accouché d'un accord tellement soft qu'on se demande si cela va changer quelque chose ! Le seuil maximum des dépassements que souhaitait la ministre (2,5 fois le tarif sécu, soit 70 euros pour un spécialiste) n'est plus qu'un "repère", ajustable selon la "compétence" du médecin. A Paris, capitale du dépassement, le taux sera "adapté". Les sanctions ? Guère effrayantes, vu l'usine à gaz prévue pour les faire appliquer. L'accès des plus pauvres aux cabinets des libéraux ? Laissé à la liberté des praticiens.
"Contrat d'accès aux soins"
Un "contrat d'accès aux soins" est proposé aux volontaires : moyennant des allégements de charges et un meilleur remboursement pour les patients, ils sont invités à geler la moyenne de leurs dépassements (56 euros pour un spécialiste) et à effectuer un certain pourcentage de leurs actes au tarif sécu avec des personnes modestes (bénéficiaires de la CMU ou juste au-dessus du seuil).Plus incertain encore : il faut, pour que le système entre en vigueur, qu'un tiers des praticiens à tarifs libres (environ 8.000 thérapeutes) s'y engagent d'ici au 1erjuillet 2013.
Alors, le bilan ? Encore un psychodrame pour rien ? Non, parce que les généralistes, moins bien rémunérés que les spécialistes, voient leurs tarifs revalorisés, de même que certains actes jusqu'alors sous-évalués en chirurgie et dans différentes spécialités. Mais les associations de patients dénoncent un accord inefficace. Et le Syndicat national des jeunes Médecins généralistes (SNJMG) reproche au montage de pérenniser le secteur à honoraires libres qui "empoisonne le système de soins ambulatoires".
"Fracture sanitaire"
Les conséquences des dépassements d'honoraires sont désormais bien connues : problème de renoncement aux soins - qui touche 15% des Français, essentiellement en dentaire et en optique -, creusement des inégalités face à la santé et difficultés d'accès à un médecin. Dans certaines régions - à Paris, Lyon, en Paca - et même dans certaines villes moyennes comme Mulhouse, Le Havre, Orléans ou Besançon, c'est la croix et la bannière pour trouver un spécialiste de type ORL, gynéco ou pédiatre au tarif sécu. A Châteauroux, les deux malheureux ophtalmos aux tarifs de base sont totalement submergés. Au point que l'un d'eux, pris d'assaut, donne ses prochains rendez-vous pour le printemps... 2014. L'anecdote est racontée par l'association de consommateurs UFC- Que choisir, qui a établi une carte de la "fracture sanitaire". 28% des Français ne disposent pas à proximité de chez eux (moins de quarante-cinq minutes) d'un pédiatre au tarif remboursable par la sécu. Le pourcentage monte à 45% pour un ophtalmo et à 54% pour un gynéco.
"Tu ne connaîtrais pas un ORL pas cher ? J'ai une mauvaise mutuelle." La question, désormais, devient récurrente. Les patients commencent sérieusement à éplucher les tarifs de leurs praticiens. 40% d'entre eux n'ont pas de mutuelles ou sont mal remboursés par leur complémentaire, et doivent donc y aller de leur poche en cas d'honoraires libres. Alors, ils font comme chez le coiffeur ou le garagiste : ils évaluent le rapport qualité-prix. "Dix-minutes, la visite chez mon ophtalmo, pendant lesquelles il répond au téléphone à son fils puis à sa femme ! 95 euros ! Est-ce qu'il les vaut ?", s'indigne ainsi un patient.
"Richissimes geignards"
Le résultat, déplore le Dr Paul Gallet, généraliste à Nîmes, sur nouvelobs.com, c'est que "90% des Français nous considèrent comme de richissimes geignards". Comment en serait-il autrement ? Seulement 10% des Français gagnent plus de 2.800 euros par mois. Or les médecins libéraux, toutes spécialités confondues, disposent d'un revenu moyen net qui avoisine les 9.000 euros mensuel, une fois les charges de leur cabinet déduites. Très précisément 8.117 euros en 2008 selon la Direction de la Recherche, de l'Evaluation et des Statistiques (Drees) du ministère de la Santé. Bien sûr, cette moyenne cache d'immenses disparités. En haut de la pyramide, le quart le mieux payé des anesthésistes affiche, en 2011, 31.247 euros mensuel (soit 22 smic), quand un médecin remplaçant doit se contenter bien plus modestement de 1.504 euros, à peine plus que le salaire minimum.
Et il y a toujours une ribambelle d 'arguments en réserve pour justifier les revenus les plus hauts : matériel à amortir chez les radiologues, responsabilités chez les anesthésistes, montant des assurances chez les chirurgiens... Pourtant, généraliste dans le 20e arrondissement de Paris, à 23 euros la consultation, Mady Denantes, 2 916 euros de revenu net mensuel, est tout aussi représentative de la profession que ces toubibs de haute volée : loin d'être une exception, elle se situe dans le quart des omnipraticiens les moins rémunérés. |
| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Jeu 15 Nov 2012 - 22:36 | |
| que ce soit 4'000 ou 10'000 médicaments, le principal c'est qu'ils soient efficaces pour le patient.
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| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Jeu 15 Nov 2012 - 22:38 | |
| Autant de spécialités, donc, autant de revenus et de fonctions différentes. On ne peut pas mettre le radiologue libéral à 12.424 euros de revenu net mensuel dans le même sac que le psychiatre à 5.495 euros. Le premier gère quasiment une PME high-tech, avec des appareils coûteux et une équipe de techniciens. Le second doit écouter son patient une demi-heure durant, voire plus, et sera sollicité à n'importe quelle heure du jour et de la nuit par le suicidaire à qui il a laissé son numéro de portable. Injuste ? En tout cas illogique. "C'est ce qui me désole, dit Borée, pseudo d'un jeune généraliste blogueur, praticien dans un village du sud-ouest de la France. Les actes techniques rapportent beaucoup plus que l'activité humaine. Et dans notre métier de généraliste, si on veut gagner plus d'argent, il faut faire de l'abattage, donc moins bien travailler." "Je me sens humilié" Quand ils ont vu leurs confrères spécialistes monter au créneau pour défendre leurs dépassements, nombre de généralistes (qui à 90% respectent les seuils de la sécu) ont vu rouge. Avec une moyenne de 6.572 euros de revenu net en 2011, ils se situent en bas de l'échelle des rémunérations, alors qu'ils représentent plus de la moitié des 122.000 praticiens libéraux. "Ce n'est pas une question de gros sous mais de considération. Avec une consultation à 23 euros, payée moins cher qu'une réparation d'un technicien de Darty, je me sens humilié", résume ce généraliste parisien, réputé pour ses longues consultations et son écoute. Pourtant, les omnipraticiens sont en moyenne payés à peu près la même chose que des cadres à bac+5, diplômés des grandes écoles, comme l'ont montré dans leurs études les économistes Brigitte Dormont et Anne-Laure Samson. "Sauf qu'on est à bac + 9 et qu'on travaille dix heures de plus par semaine", ironise Paul Le Meut ("Médecine générale, courage fuyons", Ed. Perce-Mémoire), ancien directeur du département de médecine générale à la faculté de Rennes. "Après avoir exercé vingt-deux ans en cabinet, je préfère travailler 32 heures dans un Ehpad [Etablissement d'Hébergement pour Personnes âgées dépendant es, NDLR] pour 4.200 euros par mois, ajoute-t-il. Et beaucoup font le même choix que moi." Demande de reconnaissance Plus encore que de l'argent, les généralistes réclament une vraie reconnaissance de leur rôle de coordination et de prévention de la santé. Car leur quotidien est fait d'horaires épuisants (57 heures en moyenne selon la Drees) et de tâches administratives. Sans oublier certains patients désinvoltes qui manquent des rendez-vous sans prévenir. La rumeur, impossible à vérifier, court même que le taux de suicide des omnipraticiens est trois fois celui des salariés de France Télécom. D'où la fuite en masse des jeunes (et moins jeunes) diplômés vers des jobs salariés dans les structures médico-sociales ou les labos. La commune de La Ferté-Bernard, dans la Sarthe, n'a eu aucune peine à recruter trois généralistes le jour où elle a proposé des postes à 35 heures. "Les omnipraticiens souffrent surtout de ne pas pouvoir bien faire leur travail", résume Dominique Dupagne, créateur du site Atoute.org et généraliste à Paris. "En secteur 2, pour pouvoir pratiquer des consultations longues", précise-t-il. La solution, tout le monde la connaît ! "Il faut en finir avec le seul paiement à l'acte qui a montré ses limites", dit Alexandre Husson, président du SNJMG. Salaire ou plutôt rémunération en partie forfaitaire, à l'image de ce qui se passe dans beaucoup de pays étrangers, notamment en Angleterre, pourrait partiellement changer leur vie. Déjà les généralistes perçoivent de l'assurance-maladie un montant fixe par exemple quand ils suivent des patients en longue maladie. L'accord du 23 octobre augmentera le pourcentage fixe en prévoyant 5 euros par an et par patient inscrit chez le médecin traitant. Encore embryonnaire, cette évolution paraît inéluctable si l'on veut trouver des médecins pour nous soigner dans vingt ans. Pour les plus précieux des médecins au quotidien, nos médecins de famille, il faut encadrer les dépassements d'honoraires, mais également sauver le métier en les rémunérant autrement, c'est largement aussi urgent. A LIRE : le dossier "Le vrai revenu des médecins, ceux qui galèrent, ceux qui abusent" dans "le Nouvel Observateur" du 1er novembre. |
| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Jeu 15 Nov 2012 - 22:39 | |
| - Spoiler:
Pour rappel les médecins sont à la fois : -créateur d'entreprises (libéral), avec le stress liée à être patron. -créateur d'emploi (secrétaire, comptable, aide opératoire pour les chirurgiens..) -créateur d'innovations techniques. -expert dans leur domaine avec des études très longues (souvent 10 ans) -responsable d'actes médicaux lourds et risques inhérents à la pratique de la médecine (judiciarisation et aléa thérapeutique mettant en cause malgré tout le médecin)
Alors dans notre société, qui peut justifier un salaire élevé : - un footballeur ? - un patron du cac 40 ? - un pilote de ligne ?
Les médecins font partie du système de santé qu'est la sécu et le défendent à condition que leur valeur soit reconnue, respectée et leur salaire décent pour leurs responsabilités. Ils pourraient effectivement massivement se déconventionner, cad sortir du système sécu et appliquer leurs tarifs à l'américaine ou plus simplement comme votre dentiste, votre coiffeur, votre plombier ou votre sérurrier du dimanche soir... Ce n'est pas ce qu'ils recherchent. Pensez aux années d'études données à se former dans les conditions que nous ont rappelé les internes avec le récent sondage sur leurs pratiques : 80 heures par semaine, pas de repos de garde ou alors pour servant à aller en cours de diplôme complétant leurs formations, burn out fréquent, pression des patrons pour leur donner les postes convoités. 30% des jeunes médecins ont des sympt
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| | | Papou Fondateur du Forum
Nombre de messages : 68732 Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Ven 16 Nov 2012 - 10:28 | |
| C'est un monologue, Fleur ? |
| | | animamour GM V.I.P. du forum
Nombre de messages : 8173 Age : 24 Localisation : france Emploi/loisirs : divers Humeur : bonne Date d'inscription : 13/03/2012
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Ven 16 Nov 2012 - 17:03 | |
| ou de podologue.. |
| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Ven 16 Nov 2012 - 21:31 | |
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| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Lun 10 Déc 2012 - 21:57 | |
| doutes sur le générique
Que dit le rapport de l'Académie?
Ce rapport de sept pages, rédigé par le professeur Charles-Joël Menkès, ancien chef du service de rhumatologie de l'hôpital Cochin à Paris, reprend les arguments développés ces dernières années par certains médecins contre les génériques (appelés aussi princeps).
Le rapport souligne qu'un générique n'est pas une "copie conforme" du princeps. S'il doit contenir le même principe actif, il peut avoir une présentation différente (par exemple gélules au lieu de comprimés).
L'excipient, qui donne sa consistance au produit final, peut varier. "Le changement d'excipient peut occasionner des réactions allergiques plus ou moins sévères, notamment avec les formes orales des antibiotiques à usage pédiatrique", souligne le rapport, en ajoutant que les "malades âgés en traitement chronique peuvent être désorientés par les changements d'aspect et de dosage de leurs médicaments habituels".
notre temp |
| | | fleur V.I.P. en chef
Nombre de messages : 25499 Age : 63 Localisation : france Emploi/loisirs : les gens Humeur : bipolaire Date d'inscription : 13/08/2011
| Sujet: Re: les mensonges medicaments!! Lun 10 Déc 2012 - 21:58 | |
| Un récent sondage révèle que les Français sont de plus en plus réservés quant à l’efficacité des génériques. Ils ne sont plus que 57% à accepter systématiquement la substitution d’un médicament, contre 62% en 2011. Plus d’un Français sur deux estime qu’il faudrait remettre en cause la disposition "tiers payant contre générique". Le même jour, la Mutualité et les industriels du Gemme contre-attaquent.
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