Bonsoir, bonne nuit bonjour,
tout dépend.....
Je ne comprends plus les paramètres de mon eau. Mon eau de conduite à l'origine de 13 KH env est passé à 16-17 ces derniers jours mais le GH reste à 12.Pire encore, l'eau du bac et du robinet présente un PH de 7.7 avec test goutte 7.4/9, mais le ph-mètre dans mon bac QUE J'AI BIEN ETALONNE JE TIENS A LE PRECISER m'indique un ph de 8.40 !!!!!!! Qu'est-ce qui se passe !!!!! test goutte pas fiable ou ph-mètre, car je ne vois comment un ph-mètre peut déconner si on a bien étalonnée la sonde comme il faut !!!!!

(Zut Papounet, faut transférer ce post dans matériel, si je me suis trompée)

Citation :

(Zut Papounet, faut transférer ce post dans matériel, si je me suis trompée)

OK !

a tu un photo en gros plan de ton PH mètre en fonction?

c'est peut être t'un sonde qui a un soucis.(use ou mal entretenue)
a tu essayer de la mettre dans kla solution de conservation 48 heure pour voir.

sa peut etre aussi les produit d'etalonement qui sont périmé.

Pour ma part, je m'intéresserait plus au KH.

Si celui-ci augmente, il est fréquent que le pH augmente aussi...L'augmentation du pH est une conséquence de l'augmentation du KH et non la cause

De quoi est constitué ton décor? roche calcaire ?


Concernant ton pH, avec un appareil digital, si tu l'étalonnes juste avant de faire une mesure, il n'y a en principe pas de problème.

A+

Merci, je vais essayer de vous répondre rapidement à toutes vos questions (j'espère), tonne de boulot oblige;

1 / La sonde est neuve ainsi que les solutions. La sonde m'est parvenue dans sa capsule avec le liquide de conservation. Je l'ai acheté sur le site jadefrance. voici une image : (http://www.jadefrance.fr/ph-metre-redox-aquarium-piscine-phmetre-testeur-conductivimetre/784-electrode-sonde-ph-pour-ph013-pht026-pht027.html)

ensuite :
2/ c'est mon eau de conduite qui est à 16-17 KH actuellement au lieu des 13-14 habituel de cet été !!!!
Et donc comme j'ai du faire le sarcophage et changement d'eau plus conséquent du bac pour cause d'eau verte, le KH du bac à donc inévitablement grimpé, lui aussi.(sarcophage super efficace !!!! jamais eu un sable aussi blanc et des égeria qui ont poussé comme pas 2 !)

Je précise que l'étalonnement s'est très bien passé, j'ai suivi à la lettre la notice de jbl proflora.
Les mesures de mon KH je l'ai fait avec une nouvelle solution KH, la précédente étant vide. Je l'achète chez une animalerie spécialisée dont les locaux ne sont pas du tout surchauffé en été, mais agréable.

Eau de conduite :
KH : 16-17
GH : 12
et.......
PH test goutte 7.4-9 : persistant à 7.7 eau de conduite ET bac
PH test goutte 6 -7.6 : persiste aussi à plus de 7.6 !!! eau de conduite ET bac
mais Ph-mètre indique eau du bac : 8.28 nuit, ce matin à 11h 8.25 et après changement eau conduite 8.31
ph-mètre eau de conduite actu : 8.42

pourquoi faut-il toujours que j'ai des choses pas comme les autres !!! un KH supérieur eu GH, et une eau de conduite qui varie tant. Cet été, des nitrates explosives, maintenant le KH, et les silicates à gogo mais que le CO2 altère d'où les nombreux cadavres dans le filtre.......

pfffff.......

je connait pas la marque de la sonde,donc sa qualité et de sa fiabilité dsl.

sur mon PH mètre j'ai la sonde d'origine.

la je sèche ^^

Ah zut, j'ai oublié de répondre à la question déco :
non, pas de pierres calcaires j'ai testé avec du vinaigre...

ben oui Jbl, depuis le début c'est pas évident....quelle idée d'avoir pensé habiter là où j'habite !!!!!

tk pas on va de trouver des solution ;)

je pense que burnus aura bien une idée sur la question

comprends rien de rien......
après réflexion,je me suis dit "secouons fort le flacon de KH" si des fois....
je refais le test aujourd'hui.....
eau du bac et eau de conduite KH = 13 !!!!!!!
ç'en est à devenir chèvre.............

donc SECOUER FORTEMENT VOS FLACONS DE SOLUTION !!!!!

1er problème résolu.

Vais m'en secouer les flacons de ph.......
ben non....ça ne marche toujours pas, le test goutte onne env 7.7 et le ph-mètre à 8.50, à 15.30 ça commence à faire beaucoup....
le ph-mètre varie, mais pas les test gouttes, c'est bizarre. Peut-être qu'il faut que j'aille faire tester en animalerie et voir si mes deux flacons de solutions ph posent prb...

tite question :
aurais-je du calibrer la compensation de la température ?
J'avais essayé mais je n'avais pas réussi. En attendanst, je ne sais pas trop à quoi ça sert.....

Citation :

ph-mètre à 8.50, à 15.30

c'est peut être la sonde,car il y a de sacre ecart

Sile a écrit:

....

tite question :
aurais-je du calibrer la compensation de la température ?
J'avais essayé mais je n'avais pas réussi. En attendanst, je ne sais pas trop à quoi ça sert.....

Ben oui, il faut tout calibrer

Bien que les écart de température sur la mesure de pH soit insignifiante au alentours de 7...lè tu es plutôt vers les 7.7-8....donc oui, ca a une importance. !

Il te faut donc utiliser les 2 solutions d'étalonnage et au besoins, tu peux tricher en mettant ces 2 solutions à la température de ton bac. (tu laisse au bain marie les flacon 1/2 heure dans le bac .)


Pour ton KH, lorsque tu auras des mesures précises et fiable de pH, kH et pH, on pourra peut-être émettre des hypothèses mais pour le moment....
Une mesure de conductivité et de NO3 pourrait aussi aider à mieux comprendre.

A+

En pensant Burnus, tu penses qu'une montée de KH implique obligatoirement une montée de PH

chez moi mon eau de conduite a changé dans le temps , montée de KH, pourtant dans le bac (avce injection de co2) pas d'influence sur le PH

j'hésite aussi a acheté une sonde , ayant récupérer dans mon matos co2 d'occasion un phmètre électronique dennerle ...

concernant les test gouttes KH, ils s'épuisent vite dans le temps et perde en fiabilité
en théorie, le KH ne peut pas dépasser le GH Dans le cas présent c'est bizarre c'est mesure ( je retrouverai l'article expliquant pourquoi un KH ne peut exéder un GH et la non prise en compte de certains éléments dans les tests goutte

bref mieux faut il pas un appareil testant la conductivité , pour ces changements ?

[quote="Guillaume51"]En pensant Burnus, tu penses qu'une montée de KH implique obligatoirement une montée de PH

chez moi mon eau de conduite a changé dans le temps , montée de KH, pourtant dans le bac (avce injection de co2) pas d'influence sur le PH
[quote]
Ce n'est en effet pas obligatoire mais celà arrive très souvent.
De toute façon, le pouvoir tampon du au KH augmentera, il sera donc plus difficile de modifier le pH...surtout vers le bas.

Citation :

j'hésite aussi a acheté une sonde , ayant récupérer dans mon matos co2 d'occasion un phmètre électronique dennerle ...

C'est l'occasion, une sonde pH n'est pas si cher.

Citation :

concernant les test gouttes KH, ils s'épuisent vite dans le temps et perde en fiabilité
en théorie, le KH ne peut pas dépasser le GH Dans le cas présent c'est bizarre c'est mesure ( je retrouverai l'article expliquant pourquoi un KH ne peut exéder un GH et la non prise en compte de certains éléments dans les tests goutte

c'est pas si simple malheureusement. Les testes GH ne réagissent pas à tous les éléments. Par exemple le sodium ne sera pas détecté et pourtant il y en a souvent beaucoup dans une eau !

Citation :

bref mieux faut il pas un appareil testant la conductivité , pour ces changements ?

Cette mesure peut être utile mais est difficile à interpréter.

A+

moi je sais pour calibre ma sonde je met aussi dans les solution d'etalonement,la sonde de température comme indique dans le mode d'emploie pour compense automatiquement les variation de température

[quote="Burnus"][quote="Guillaume51"]En pensant Burnus, tu penses qu'une montée de KH implique obligatoirement une montée de PH

chez moi mon eau de conduite a changé dans le temps , montée de KH, pourtant dans le bac (avce injection de co2) pas d'influence sur le PH

Citation :

Ce n'est en effet pas obligatoire mais celà arrive très souvent.
De toute façon, le pouvoir tampon du au KH augmentera, il sera donc plus difficile de modifier le pH...surtout vers le bas.

Citation :

j'hésite aussi a acheté une sonde , ayant récupérer dans mon matos co2 d'occasion un phmètre électronique dennerle ...

C'est l'occasion, une sonde pH n'est pas si cher.

Citation :

concernant les test gouttes KH, ils s'épuisent vite dans le temps et perde en fiabilité
en théorie, le KH ne peut pas dépasser le GH Dans le cas présent c'est bizarre c'est mesure ( je retrouverai l'article expliquant pourquoi un KH ne peut exéder un GH et la non prise en compte de certains éléments dans les tests goutte

c'est pas si simple malheureusement. Les testes GH ne réagissent pas à tous les éléments. Par exemple le sodium ne sera pas détecté et pourtant il y en a souvent beaucoup dans une eau !

Citation :

bref mieux faut il pas un appareil testant la conductivité , pour ces changements ?

Cette mesure peut être utile mais est difficile à interpréter.

A+

ok pour la sonde mais imaginons comme dernièrement que j'obtienne un KH de 7 , mon eau est a un PH entre 7.1/7.2 , je met ma sonde est régle 6.9, le KH étant de 7 il tamponne le PH ?, de fait le diffuseur ne cessera pas d'envoyer du co2 à perte (on risque un empoisonnement de nos poissons ?)
il faut un KH au alentour de 4 pour profiter d'une sonde et d'un ph mètre electronique pour co2

En théorie, il est possible de faire baisser le pH même avec un KH élevé avec du CO2...il en faudra beaucoup plus, c'est tout.

Maintenant, avec un KH élevé, il est absurde d'utiliser du CO2 pour diminuer le pH....
D'ailleurs, dans la nature, il est pratiquement introuvable des avec KH haut et pH bas....

A+

suite des nouvelles :

mon bac est à la température naturelle de la pièce, voir un degré de plus.
Donc :
eau du bac : 22°
t° pièce : 21°

J'ai donc réussi à réétalonner ma sonde + calibrage qui se sont bien passés du premier coup.

Malheureusement, le ph-mètre s'obstine à m'indiquer 8.32 (en moins d'une minute il est passé de 7 à 8 puis les 5 minutes suivantes jusqu'à 8.32 pour l'instant)
les test gouttes s'obstinent à m'indiquer un PH autour de 7.7

Alors je suis allée sur le site de jadefrance et pu lire un bout de notice expliquant d'étalonner à t° 25....
sauf que mon eau du bac n'est pas 25° (j'aurai du faire cela en période de canicule, pffff)

au point où j'en suis.....restes plus qu'à chauffer au bain marie les solutions, encore re-re-recalibrer ATC et compagnie. Je vais essayer sans aucune conviction de réussite ou d'amélioration..

A ce jour je fais plus confiance aux tests gouttes ph, j'en ai 3 et les 3 disent la même chose. Cela serait étonnant d'avoir 3 lots de test gouttes ph foireux !

quelqu'un peut-il m'expliquer à quoi correspond les signes suivants dans les 2 équations (pour le calcul du CO2) ci-dessous, merci :

CO2=12,839*KH*10^(6,37-pH) et
CO2=3,0*KH*10^(7-pH)

ça veut dire quoi ? : * et ^

le * signifie: multiplier
le ^ signifie: exposant.

Mais ou as-tu trouvé ces formules et que veux-tu en faire ?

A+

merci Burnus, et l'exposant c'est quel signe sur la calculette ? c'est le X2 ?

Pourquoi faire ?
au cas où ou j'aurai vraiment un ph de 8 ou plus, pour calculer le taux de taux de CO2 à injecter, car tous les tableaux de ph/KH s'arrète à 7.8, il n'y a pas de données au-delà....

Sile a écrit:

merci Burnus, et l'exposant c'est quel signe sur la calculette ? c'est le X2 ?

Non, cette touche est x2 au carré (exposant 2)...ce n'est pas ce que tu veux faire.

Citation :

Pourquoi faire ?
au cas où ou j'aurai vraiment un ph de 8 ou plus, pour calculer le taux de taux de CO2 à injecter, car tous les tableaux de ph/KH s'arrète à 7.8, il n'y a pas de données au-delà....

Et pour cause !
Passé ces valeurs, il te faudra injecter une telle quantité de CO2 que tu devras ouvrir à fond ta bouteille et envoyer directement le "missile" dans ton bac....Celà n'est que de la théorie mais dans la pratique, tu friseras la saturation et il est même probable que tu ne puisses dissoudre cette quantité de CO2 dans ton eau.
T'auras plus de résultat en y mettant du Coca ! En plus, ca fait une eau ambrée.....

De plus, ces formules - qui tombent de je ne sais où - ne tiennent certainement pas compte de tous les éléments chimiques qui se trouvent dans ton eau....Donc leur validité est très incertaine dans ton cas !

A+

au point ou j'en suis, ce n'est pas grave de ne pas pouvoir utiliser les formules...

si je pars du principe que mon ph est à 7.7 comme sur les test gouttes, il me faudra injecter une moyenne 60 bulles par minutes....résultat d'après le CO2 artisanal. et un résultat concret et visible sur la pousse des plantes.

Peut-être qu'avec le CO2 bouteille ce taux sera moindre car étant plus pur...
Pour un 160, oui cela fait énorme sans mettre les poissons en danger, grâce au vérification du ph-mètre permanent.
Mais pour cela, il me faut attendre de pouvoir tester, car je ne point pour l'instant.

moi aussi au début avec le co2 me suis pris la tête dans des caculs scientifiques, puis les tableau rapport KH / PH j'en passe et des "biens pire " :p

au final je contrôle moins ces paramètres , j'observe et mesure quand je trouve un truc louche ou suspect par rapport à l'aquarium

les poissons sourient :) les plantes poussent , bullent bien quelques heure avant extention des lampes , c'est que çà roule

n'oublies pas que souvent tu dois aussi fertiliser et avoir un éclairage suffisant si tu veux voir les résultats que peut donner le co2 sur les plantes

Bonsoir Guillaume,
j'ai souri en lisant ton post, car en tout bon débutant, on veut tellement bien faire.....à s'en prendre la tête. Mais là où cela me fait sourire davantage, c'est mon propre cas : vois-tu je n'en suis même pas encore arrivé à m'emmêler les pinceaux avec les calculs car je suis pour l'instant bloquée avec le matériel.....donc avant que je puisse m'exploser les neurones avec des calculs savants, il faudrait que j'arrive à débloquer la manette de la bonbonne, et que le ph-mètre m'indique la bonne donnée !!!!

donc en attendant, méthode cool, test gouttes (enfin plus, ça ne sert à rien), allez hop du easy carbo, ça me prends bien moins la tête que l'artisanal, l'éclairage bien équipé, complément ok....ne manque plus que les daphnies pour tester avec l'eau verte, qui fait peut-être suite à un enthousiasme décoratif un peu trop invasif....

bah....les erreurs de débutants...je préfère les faire en tirs groupés, l'apprentissage n'avancera que plus vite.

cordialement