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 Dérivation

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Guillaume51
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MessageSujet: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 8:14

Bonjour tout le monde

je dois récupérer un aspirateur de surface eheim

ce dernier doit être monté sur mon filtre extérieur , eheim préconise un montage en dérivation a l'aide d'un raccord T

mes questions :

ce type de raccord diminue t il le débit du filtre
ca pose problème d'avoir deux aspirations (crépinde d'origine + cépine ajouté )

des précautions pour ce type de montage , on le place ou on veut ? etc

merci d'avance
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 8:28

Bonjour, ta question m'intéresse, ça sert à quoi un aspirateur de surface ? Est ce que c'est utile pour les tortues ?
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Guillaume51
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 8:31

le but d'un aspirateur de surface et de supprimer le film gras qui se forme en surface de l'eau (limite la pénétration de la lumière , l'échange gazeux également )

Dérivation  177277aspirateursurface


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Papou
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 10:32

Je pense que si ton reflux est bien dirigé (juste sous la surface de l'eau) tu n'as pas besoin de ce système...
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 10:39

j'ai essayé le reflux en surface mais le voile revient immanquablement

de plus çà dégage le co2 non ?
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 10:39

Bonjour Guillaume,

Pour commencer, si tu as réellement un film gras en surface c'est qu'il y a un disfonctionnement dans ton bac...et sans doute une filtartion mal adaptée...
Je parle bien de filtration et non du traitement bactério qui peut être dissocié.....

Hormis ce que tu soulignes il n'y a pas de risque majeur....

Maintenant il faut bien distinguer un film gras à des matières en suspension regroupées en surface......

Quand je vois la beauté de ton bac, j'ai le sentiment que tu est plus dans une démarche de prévention que curative....

Ceci dit pour en revenir à ta question, dans l'absolu et celà fait partie de la mécanique des fluides, tout "équipement" installé sur une tuyauterie, tout cintrage crée une perte de charge...d'ampleur variable, parfois négligeable....
Mais ceci est valable pour des équipements sans variation de la section de passage...

Dans le cas qui t'intéresse, le té créera obligatoirement une diminution de la section donc un frein.....
1) Il te faut utiliser la plus grosse section possible sur laquelle tu puisses emmancher ton tuyau souple....
2) En considérant que tu as une entrée et deux sorties sur ton té, fais en sorte que la sortie soit dans l'alignement de l'entrée, la dérivatin (2° sortie) se trouvant à l'équerre sera utilisée pour ton équipement....

Je ne sais si ton équipement correspond à ce que représente la photo mais ce montage semble être monté sur l'aspiration et fonctionner selon le principe du venturi.
Ce qui me met le doute, ce sont "les bulles " qui semblent sortire de l'apareil...comme à une sortie d'eau et la crépine au dessous......
Le seul intérêt de cet équipement semble être de créer un mouvement en surface pour tenter d'immerger ce qui est en suspension......

Pour cette fonction une toute petite pompe à 4 ou 5 € indépendante te fera le même effet, sera réglable et donc plus fiable....

Mais je dois attirer ton attention sur le fait que tu injectes du CO2...Installer un tel brassage en surface te pénalisera par la déperdition exessive de CO2

Donc si comme je le suppose ton bac est sain, que tu n'as pas ce film de surface dont tu parles, mieux vaut ne pas installer cet équipement....

Si toutefois tu rencontres ce problème fais le point sur ta filtration, l'équipement et la maintenance de ton filtre......pour en accroitre les performances. Ensuite tu pourras aviser....

Tout le monde parle du nettoyage des bacs, les syphonnages, etc....et du nettoyage des filtres et masses filtrantes.....
Ce qui n'est pas toujours évoqué ce sont les tuyauteries et le moteur pompe par lui même...

Des dépôts se forment immanquablement dans la tuyauterie de refoulement de façon variable propre à chaque bac.....
Ils sont constitués de matières colloïdales que l'on retrouve également entre le rotor de la turbine et le corps de pompe....
Ce sont ces mêmes matières que tu peux trouver en surface de ton eau.....

Pour la qualité de l'eau tu comprends l'incidence que celà peut avoir
pour la pompe, celà compromet son fonctionnement ne serait-ce que par le manque de circulation de l'eau pour refroidir le moteur....
Pour les moteurs de faibles puissances, en cas de coupure de courant il arrive que "ce gel" adhésif empêche le redémarrage du moteur et si l'on ne s'en rend pas compte le moteur chauffe et grille....


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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 11:02

merci pour tes précisions , le schéma sur la photo est tronquée , en fait la partie haute aspire la surface de l'eau et la redirige vers le filtre (les bulles n'ont rien a faire sur ce dessin puisque l'eau est aspirée )

j'ai ce voile qui se forme très rapidement aprés changement d'eau , il serait d’après différente lecture parfois lié à un éclairage intense dont je dispose

pourquoi mettre ce système en dérivation :

j'ai peur que si un élément bloque l'aspiration de surface , je me retrouve avec un désamorçage de la pompe (même si de mémoire il y a un système contre çà ) , de plus raccorder sur l'angle avec un robinet je pourrais le stopper pour son entretien

apparemment si la pompe est puissante , il y a des retours concernants un bruits de clapotis pas agréable

plus de renseignement sur l 'appareil :



http://www.eheim.de/eheim/pdf/fr/anleitungen/zubehoer/Aspirateur_de_surface_3535.pdf
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 11:22

Citation :
Ce qui n'est pas toujours évoqué ce sont les tuyauteries et le moteur pompe par lui même..
Je le dis depuis des années !!!

Perso, je le fais au minimum chaque mois et il faut voir la crasse qui en sort.......
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 11:24

bon à savoir :amitié:

je l'ai fait une fois en 4 mois

prochain changement je nettoies ;)
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 11:51

en passant la cuve du filtre extérieur vous changer son eau régulièrement , vous la rincer et nettoyer de temps en temps ?
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 14:20

Guillaume51 a écrit:
en passant la cuve du filtre extérieur vous changer son eau régulièrement , vous la rincer et nettoyer de temps en temps ?



je ne comprends pas la question........

Un filtre boite, type Eheim, Project ou autre, je le vide complètement
- les supports bactériens sont mis dans un récipient avec de l'eau du bac...pendant le nettoyage complet de tout le reste.
- avant la remise en place de l'ensemble, les supports bactériens sont rincés dans l'eau du bac....Si l'eau ne sort pas limpide peu importe..........

Le filtre est rempli avec de l'eau du bac puis refermé..
Ainsi il y a un minimum de perte des bactéries utiles et la sécurité du bac est préservée...



Penses à ton film à la surface de l'eau si réellement tu en as un.........ceci rejoint un peu ce dont je parlais.......
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 16:38

Alors là..... Je suis séchée, tout ça est tellement précis, je comprends qu'il s'agit de poissons, ça a l'air beaucoup plus pointu que des tortues. J'ai un Aqua avec 11 tortues (600L) et il n' y a pas de film gras à la surface sauf le jour du saumon.
Mais je dois dire que c'est passionnant de lire vos explications...
Et de regarder les photos de vos aquas...
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 17:45

amazone51 a écrit:
Guillaume51 a écrit:
en passant la cuve du filtre extérieur vous changer son eau régulièrement , vous la rincer et nettoyer de temps en temps ?



je ne comprends pas la question........

Un filtre boite, type Eheim, Project ou autre, je le vide complètement
- les supports bactériens sont mis dans un récipient avec de l'eau du bac...pendant le nettoyage complet de tout le reste.
- avant la remise en place de l'ensemble, les supports bactériens sont rincés dans l'eau du bac....Si l'eau ne sort pas limpide peu importe..........

Le filtre est rempli avec de l'eau du bac puis refermé..
Ainsi il y a un minimum de perte des bactéries utiles et la sécurité du bac est préservée...



Penses à ton film à la surface de l'eau si réellement tu en as un.........ceci rejoint un peu ce dont je parlais.......



ok pour le nettoyage du filtre en lui même , tu le nettoies souvent ?

j'ai nettoyé mes filtres de temps en temps (préfiltre ouate essentiellement ) mais je laisse l'eau dans le filtre , je ne la change pas et ne nettoies pas la cuve ....



pour le film j'ai craqué pour mon aspirateur eheim

pas brancher ne dérivation ( je pense qu'elle est nécessaire pour les tuyaux ou filtres plus gros )



ras , çà jour son rôle , çà aspire doucement (pas de mouvement de plante ) la surface de l'eau , vraiment en douceur (pas fini les réglages positions inclinaisons etc )

çà s'adapte au niveau d'eau si baisse (évaporation) , une sécurité au cas ou çà se bouche évite un désamorçage etc

la mes bulles de surfaces (celles des plantes ) éclatent plus vite , et bougent

avant le courant en surface était cassé par cette pellicule



je n'oublie pas vos recommandations sur l'entretien tuyau filtre



:super:
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 18:02

Citation :
mais je laisse l'eau dans le filtre , je ne la change pas et ne nettoies pas la cuve ....
C'est une erreur !!
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 18:15

Papounet a écrit:
Citation :
mais je laisse l'eau dans le filtre , je ne la change pas et ne nettoies pas la cuve ....
C'est une erreur !!

me doutais bien quand je voyais la merde dans cette eau ....

demain matin elle y passe ;)

tu remets donc l'eau de l'aqua que tu as vidé ou une eau nouvelle ?

(à prendre en compte dans mon volume d'eau changé !!)

merci pour vos lumières
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 19:36

Citation :
tu remets donc l'eau de l'aqua que tu as vidé ou une eau nouvelle ?
Tu le remplis par aspiration avec de l'eau de ton aqua........il faut effectivement refaire le niveau du bac !


PS / n'oublies pas de rincer les masses du dessous....
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 19:48

Grand Mère a écrit:
Alors là..... Je suis séchée, tout ça est tellement précis, je comprends qu'il s'agit de poissons, ça a l'air beaucoup plus pointu que des tortues. J'ai un Aqua avec 11 tortues (600L) et il n' y a pas de film gras à la surface sauf le jour du saumon.
Mais je dois dire que c'est passionnant de lire vos explications...
Et de regarder les photos de vos aquas...

je pense que si c'est occasionnel et identifié suite a la nourriture (pas du soumon fumé huileux hein heureux ) tu n'en as pas l'utilité
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 22:32

je pense t'avoir tout dit Guillaume........

pour la fréquence de nettoyage du filtre la bonne moyenne se situe entre 3 et 4 semaines si tu fais un nettoyage total à chaque fois.....

Si tu optes pour le nettoyage hebdomadaire de ta préfiltration ( pour moi c'est du perlon) c'est l'observation du reste qui te donnera la fréquence.........

En tous cas selon ce que tu viens de nous annoncer et ce que tu viens de faire comme traitement
1) j'observerais les paramètres des nitrites
2) une fois sécurisé de ce coté je ferais un nettoyage complet du filtre, des tuyaux et pompe.......car leur état actuel n'est pas satisfaisant....


Une fois que tu auras fait celà, ton appareil de surface sera à mettre au placard.....


Prends comme principe de tenter de comprendre ce qui se passe dans ton bac...
ainsi tu t'attacheras aux causes potentielles d'emmerdements et tu n'auras pas à te battre contre les effets......avec des traitements dont tu pourrais te passer

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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 22:43

c'est noté

je surveille mon test nitrite d'ailleurs aprés chngement d'eau j'ai eu (pas évident ces couleurs ) le soir d'une légère montée 0.025 +

en réalité aprés contrôle j'obtenais la même couleur que mon eau de conduite

le lendemain le test était en baisse net -0.01 ....


pour ma crépine d'apiration fond et surface je suis pas la de la mettre au placard, je couperai simplement le flotteur de surface dés que plus besoin , le matériel est de plus belle fabrication que JBL plus costaud plus beau , j'ai même l'impression que l'aspiration de fond et meilleur (pas de coude en angle deux sur lancienne , la c'est un arrondi sur le haut )

le grand netoyage est prévu pou semaine prochaine , la changement d'eau suite traitement au prochain changement nettoyage en profondeur

le perlon je le change tous les 15 jours 3 semaines , par conscience tant que mes paramètres sont bons et que je n'observe pas une baisse de débit ...
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 22:46

tu utilise quoi comme teste
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 22:49

JBL en gouttes
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 22:50

il sont facile a lire pourtant
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 22:54

oui mais comme je suis assez chiant Dérivation  381715 je veux la couleur pile poile

concernant mon exemple sur les nitrites je mettais un + 0.025 sans être un 0.05
tu me suis lol
bref le lendemain c redescendu mon eau de conduite a 0.025 légèrement passe (0.028 je dirais mort de rire ) le filtre a fait son boulot

/par contre leur test PH 3-10 lui il me gavait complet en lecture ...
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 22:58

t'aura jamais la couleur exacte,si c'es plus fonce,faut le distille voir notice^^

si c'est plus clair,tu prend celui qui se rapproche le plus dans les plus clair. et pour le teste c'est 5ml d'eau pas une goute de plus,sinon c'est fosse

pour le ph,il fonction plus tôt bien. maintenant je l'utilise quasi plus depuis que j'ai le,ph mètre Electronique.


Dernière édition par jbl77 le Mar 26 Avr 2011 - 23:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  EmptyMar 26 Avr 2011 - 23:01

Merde je met 5 Ml d'eau moi ????

Le Ph Je suis passé au test 6/7.6 beaucoup plus lisible a mon sens (l'ai pris a l'arrivée du co2 pour éviter une déconvenue ...)
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MessageSujet: Re: Dérivation    Dérivation  Empty

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