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pasqueto GM confirmé 3 étoiles
Nombre de messages : 3442 Age : 76 Localisation : corbières Emploi/loisirs : retraité, aqua, montagne Humeur : variable Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: ecumeur Ven 4 Fév 2011 - 18:15 | |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
Nombre de messages : 2792 Age : 77 Localisation : reims Emploi/loisirs : bricolages en tous genres Humeur : comme l'cordéoneux mi j'su toudis joyeux Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: ecumeur Dim 6 Fév 2011 - 19:41 | |
| voici ce que j'ai trouvé qui décrit pas mal le fonctionnement http://www.reef-guardian.com/ecumeur-aquarium-systems-seaclone-125-modele.htmlje dirais que ton écumeur fonctionne trop bien ou n'est pas vidé assez souvent..... le bol est d'ailleurs tres juste du point de vue dimensionnel. reduire les debits d'air ou d'eau ne me semblent pas les solutions puisque si il y a production d'écume c'est parcequ'il y a des choses a eliminer......... la qualité de l'eau initiale, nourritures, maintenance sont déjà les premiers paramètres à vérifier. est-tu sure que les debits d'eau et / OU d'air soient reguliers ? LE SOUCI PEUT VENIR DE LA ensuite, tu peux sans grande modification percer le haut du bol de façon à faire un trop plein qui sera relié à un autre recipient placé discrètement près de l'aquzrium. compte tenu de la viscosité de l'écume le diamètre devra dejà être assez conséquent............ la chose peut egalement se faire par le dessus. si ces idées t'intéressent je developperai avec plus de details |
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m0rti GM confirmé 2 étoiles
Nombre de messages : 2585 Age : 36 Localisation : Montpellier (34) Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: ecumeur Dim 6 Fév 2011 - 20:26 | |
| J'avais déjà penser a faire ça, mais faut que je trouve de quoi le faire. |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
Nombre de messages : 2792 Age : 77 Localisation : reims Emploi/loisirs : bricolages en tous genres Humeur : comme l'cordéoneux mi j'su toudis joyeux Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: ecumeur Dim 6 Fév 2011 - 20:42 | |
| OK, mais pour les paramètres de reglages débit eau, air,n est -tu sure que tout soit ok..
sinon, dis moi si ton home ou toi bricolez un petit peu....... avez vous une perceuse............ |
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m0rti GM confirmé 2 étoiles
Nombre de messages : 2585 Age : 36 Localisation : Montpellier (34) Date d'inscription : 22/08/2010
| Sujet: Re: ecumeur Dim 6 Fév 2011 - 22:25 | |
| Ba oui il est bien régler, et quant j'ai eu mon soucis, ça faisais 6 mois voir plus que je n'avais pas toucher aux réglages. Rien n'a changer, pas plus de nourritures que d'habitude, j'ai rien changer, rien n'était boucher. On as déjà éplucher toutes les possibilité sur mon forum, on as pas trouver ce qui aurais pu causer un tel débordement. Vu qu'il écumer pas hein, il déborder, comme si on avais changer la pompe par une plus puissante et que du coup y'a tellement d'eau qu'elle arrive même plus a s'évacuer assez vite.
Un ami m'a dit que ça arriver des fois sans qu'on sache jamais vraiment la cause. |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Dim 6 Fév 2011 - 22:42 | |
| je regarderai demain les infos sur ton forum
si le lien n'est pas visible ici donnes moi le lien et moyen d'accés juste pour faire le point des infos.....
car tu dis ici qu'il ne fonctionnait plus et comme si la pompe était trop puissante........
ça rejoint un peu les hypothèses que je fais, mais il me faut des elements pour retablir le fonctionnement de façon durable
le trop plein n'étant qu'une parade une securité en cas de debordement sans pour autant fiabiliser le fonctionnement |
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m0rti GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Dim 6 Fév 2011 - 23:47 | |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
Nombre de messages : 2792 Age : 77 Localisation : reims Emploi/loisirs : bricolages en tous genres Humeur : comme l'cordéoneux mi j'su toudis joyeux Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: ecumeur Lun 7 Fév 2011 - 8:08 | |
| bonjour morti
C'est pas un Red Sea, mais un Aquarium System. C'est pas ce qui ce fait de mieux, c'est sur, mais j'ai jamais entendu parler de ce genre de soucis après rodage (au début c'est normal apparemment qu'il s'emballe).
LA POMPE Raison de plus pour ne pas le nettoyer de trop au vinaigre comme recommandé. Par contre si il y a des parties qui doivent rester bien mobiles là il faut agir Une chose qui est à contrôler, c’est la pompe par elle-même. L’ensemble du moteur doit être propre ; - rotor et son logement qui peuvent être devenus légèrement gluants ce qui freine la rotation même si ça n’est pas perceptible à l’oeuil - idem pour la turbine et les tubulures La sortie, le rejet de la pompe n’a-t-il pas été modifié ? hauteur, orientation, obstacle en face par exemples peuvent modifier le débit de l’eau.
L’AIR Si tu as un diffuseur d’air, il perd également de ses performances avec le temps. Les bulles les plus fines sont plus performantes. Sauf erreur de ma part l’on privilégie les diffuseurs en tilleul pour l’aquariophilie marine justement pour sa faible porosité. L’inconvénient étant qu’ils se colmatent très vite et deviennent moins performants.
De ce que j’ai pu entendre, apprendre en discutant sur le terrain avec des passionnés, l’inter actions entre tous les eléments est assez pointue et à suivre de près Aussi le dimensionnement, la conception technique des elements font qu’il est nécessaire d’être attentif à tout ce qui se passe dans cette mini usine à gaz Tout doit être dimensionné en parfaite harmonie.
Ensuite ce sont nos comportements qu’il faut adapter aux besoins que l’on se cree.
L’inter actions des divers elements est plus rigoureuse que pour l’eau douce…….. C’est un peu comme les moteurs diesels et essence avant que l’on y mette de l’électronique…………. Une fois tout bien vérifié, réglé, mis en place les bacs marins et les diesels sont des horloges suiisses.
En regardant les photos, il semblerait que l’entré de l’eau dans l’écumeur et la sortie se fassent a peu près au même niveau, la pièce de séparation entre le haut et le bas. Il faudrait que tu m’expliques le fonctionnement du tout pour être sur, mai……. Ceci semble dimensionné et conçu pour ne laisser passer qu’une quantité d’eau limitée vers le haut……. Le passage de l’eau doit se faire je suppose par le milieu , ce manchon doit être monté serrant sur le corps avec sans doute un joint torique…….si tel est le cas il es sans doute défectueux..
Il est assez frequent que les joints soient mal placés ou abimés……… il ne faut pas exercer de rotation au montage, si c’est difficile à emboiter, il faut graisser, talc, farine, huile, peu importe…… le fait de créer une rotation distend, donc amincit le joint et le comprime dans l’autre sens donc le gonfle……….tout ceci même si il n’st pas detruit conduit à un défaut d’etanchéite
voilà ce qu je suis en mesure de t’apporter pour l’instant
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Mar 8 Fév 2011 - 19:24 | |
| alors morti, ou en est-tu ?
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m0rti GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Mar 8 Fév 2011 - 20:39 | |
| Désolé, mais j'ai eu du mal a décortiquer ton message. Quoi qu'il en soit aucun des éléments dont tu parle, n'est la cause du débordement |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Mar 8 Fév 2011 - 22:23 | |
| - m0rti a écrit:
- Désolé, mais j'ai eu du mal a décortiquer ton message.
Quoi qu'il en soit aucun des éléments dont tu parle, n'est la cause du débordement je tenterai de le faire plus synthétique pour les debordements il ne peut y avoir qu'un problème auquel je pense surtout si c'est de l'eau claire. tecniquement il ne peut en être autrement, c'est lié au debit de la pompe qui peut varier pour de multiples raisons; ça n'est pas de l'aquariophilie mais de la technique pure et dure |
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m0rti GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Mer 9 Fév 2011 - 11:46 | |
| Peu être, mais je ne vois pas ou est le soucis. L'eau déborder de la coupelle, d'ou ça viens je n'en sais rien du tout. |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Mer 9 Fév 2011 - 12:24 | |
| - m0rti a écrit:
- Peu être, mais je ne vois pas ou est le soucis.
L'eau déborder de la coupelle, d'ou ça viens je n'en sais rien du tout. c'est justement ce à quoi je tente de m'employer Nous allons nous y prendre autrement ( surtout moi) Voici succintement comment je vois le fonctionnement d'un bac eau de mer Le traitement bactérien se fait grace au substrat et roches du décor qui servent de supports bactériens tout comme le nouilles, pouzzolane et autre en eau douce. DE la même façon ceci engendre la production de " polluants" qui sont éliminés par l'écumeur. Les debits d'eau des pompes sont importants du fait des besoins spécifiques des animaux installés sur les pierres(vivantes...)et de la nécessité d'un brassage de l'eau sur la totalité du bac et dans ses moindres recoins. Toute l'eau doit passer au travers de l'écumeur pour être débarassée de ses " polluant" MAIS pour être dépolluée efficacement il est nécessaire d'avoir un zone à forte oxygénation de l'eau. Plus l'oxygénation sera optimisée, plus la dépollution sera efficace par la formation de l'écume. Plus la surface du bol de l'ecumeur est grande et saturée en oxygène, plus les polluants se transformeront en ecume . ( c'est du moins mon raisonnement, mon analyse, l'épuration repondant aux mêmes règles que pour les bassins de stations d'épurations en p^roduisant des boues qui sont ensuite éliminées de plus en plus par incinération. REgardes aussi les estuaires de fleuves, les zones d'écumes stagnantes sont d'autant plus importantes qu'il y a pollution en amont de l'estuaire....... Ceci n'est sans nul doute pas une verité absolue et exhaustive mais undes elements) TOUT CECI POUR COMPRENDRE qu'un brassage trop important de l'eau dans la zone dediee a l'écumage va à l'encontre du bon fondtionnement du système.. c'est pourquoi je souhaitais comprendre le montage, savoir si il y avait étanchéité par joint torique, etc, ce qui me permettrait d'avancer dans mon analyse du problème....... faute de quoi je dirais encore plus de conneries que d'habitude |
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m0rti GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Mer 9 Fév 2011 - 13:50 | |
| Qu'est ce que tu appelle "étanchéité par joint torique" ? |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Mer 9 Fév 2011 - 14:35 | |
| - m0rti a écrit:
- Qu'est ce que tu appelle "étanchéité par joint torique" ?
re, je ne parviens pas a voir et savoir comment l'eau arrive en partie haute, sous le bol de l'écumeur, c'est le pourquoi de mes questions. étanchéité, c'est comme tu t'en doutes empêcher une fuite, un passage entre deux espaces comme pour une bouteille de delicieux breuvage grace au bouchon. LE JOINT TORIQUE est un anneau, tout comme une alliance pas chère, toute ronde, toute simple en caoutchouc. Ce type de joint est monté entre deux pièces pour assurer une étanchéite. regardes le dessin a) http://hlbmatos.free.fr/Lampes/Mecanique/MECANIQUE.htmc'est le système de montage que je suppose de la partie noire avec entree / sortie d'eau qui est montée dans le tube extérieur de l'écumeur.... |
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m0rti GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Mer 9 Fév 2011 - 14:52 | |
| J'ai essayer de te faire un schéma, du circuit de l'eau dans l'écumeur. L'eau est aspirée par la pompe (avec venturis) avec une hélice a dispergateur (ou un nom dans le genre). En bleu mon eau, qui rentre du coter de la pompe, il y a un effet de tourbillon, et l’eau ressort par le bas du corps de l'écumeur et remonte vers la sortie, normalement il y a une grosse buse (elle n'y est pas sur la photo). Les bulles font remonter l'écume en haut de l'écumeur jusqu’à ce que ça déborde dans le bol. Par contre a aucun endroit il n'y a de joint, l'écumeur et en seul et même morceau, alors a part au niveau de la pompe et de la buse de sortie je vois pas. |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Mer 9 Fév 2011 - 22:43 | |
| http://aquapratique.com/WebRoot/Orange/Shops/cbc247c8-67ab-11de-805f-000d609a287c/MediaGallery/AQUARIOPHILIE/skim400.jpgL'eau est aspirée par la pompe (avec venturis) avec une hélice a dispergateur (ou un nom dans le genre).UN VENTURY est un systéme qui permet au moyen de la vitesse de circulation de l'eau d'aspirer de l'air ou un autre produit. ici, ce doit être un petit tuyau d'air qui se raccorde sur le refoulement de la pompe. ce type de turbine est fait pour aérer au maximum l'eau et devrait en principe optimiser l'oxygénation de l'eau dans le circuit que tu as repéré en bleu. Par contre a aucun endroit il n'y a de joint, l'écumeur et en seul et même morceau, alors a part au niveau de la pompe et de la buse de sortie je vois pasnormal, compte tenu des infos fournies, tu as " la partie cyclone" en PVC gris dont je parlais avec en y regardant mieux un système séparateur entre le haut et le bas. Cette pièce est collée entre deux tubes transparents et non coulissante à l'intérieur comme je l'imaginais, donc pas besoin de joint...... je continue demain en t'apportaznt quelques precisions..... mais dores et déjà il est certain qu'il y a un desequilibre par rapport à un reglage optimum entre le mélange de l'air à l'eau et le refoulement de l'eau dans le bac qui est trop freiné en rapport de tout ceci en ce moment. rien que le fait d'orienter le refoulement à l'horizontale juste sous le niveau de l'eau devrait améliorer les choses |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Jeu 10 Fév 2011 - 19:09 | |
| [quote="m0rti"] la partie que j'ai baptisee cyclone doit être"percée" pour laisser degazer l'eau en partie haute de l'écumeur l'eau montant légèrement au dessus du tuyau de sortie et au maximum au niveau de la pièce bleue qui ressemble à un bouchon. Le passage de l'eau doit se faire librement au travers sans qu'il y ait d'écume à ce niveau Quoi qu'il en soit, ton système est prévu pour une libre circulation de l'eau entre l'entree de la pompe et la sortie vers l'aquarium Donc de pa mon analyse tu peux materiellement te trouver face à deux types de problèmes Le premier l'eau circule trop vite par rapport à son oxygénation et la fonction d'écumage est trop faible, voir nulle Le second tout fonctionne en apparence pas trop mal avec un bon écumage mais avec débordement d'eau de temps a autre - soit le debit de la pompe est trop fort - soit l'apport d'air se fait mal si l'apport d'air se fait mal il faut dans ton cas ( tuyau d'air fixé sur la tuyauterie de la pompe) - vérifier que le "raccord" sur la pompe ne soit pas obstrué. ¨le moindre dépôt peut créer de grosses perturbations - utiliser un tuyau d'air souple le plus court possible. - faire remonter le tuyau vers le haut du bol au dessus du niveau haut maxi possible de l'eau nb: l'orienter vers le bas peut avoir comme conséquences que au lieu d'avoir un apport d'air ce tuyau se truve en charge d'eau et cree une fuite........dans ce cas tu n'as plus de production d'écume si la pompe a un tros fort débit - l'eau peut manquer d'aération ce qui diminue l'efficacité de l'écumage - que la sortie est freinée ( contrepression par un obstacle) la colonne d'eau par elle même ne doit en principe pas avoir d'incidence, le debit de la pompe devient trop important par rapport à la capacié de refoulement et comme le bol est à l'air libre l'eau peut monter dans ce dernier au point de déborder. Tu devrais en principe retrouver ton problème dans les cas de figures énoncés J ai parlé par ailleurs de diffuseurs en bois, mais tu n'es pas concernée par ce système qui pourrait améliorer l'efficacité par la suite. Mais dans un premier temps remettre tout en ordre devrait suffire a l'occasion, dis moi stp si la molette bleue est un réglage ou un bouchon |
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m0rti GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Jeu 10 Fév 2011 - 19:19 | |
| La molette sert a brider ou non la sortie de l'eau, donc le niveau de l'eau dans l'écumeur. La partie cyclone n'est coller nulle part, d’ailleurs elle est légèrement plus petite que le reste du corps pour que l'eau puisse circuler. Désolé, mais je ne trouve pas mon problème dans les cas que tu as énoncer |
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Amazone51 GM confirmé 2 étoiles
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| Sujet: Re: ecumeur Jeu 10 Fév 2011 - 22:49 | |
| re, donc c'est bien une molette et comme tu le dis pour brider, donc regler le debit de l'eau que la partie cyclone ne soit pas collée compte tenu de l'avancement des infos que tu m'a fournies me convient très bien et ne remet pas en cause mon analyse. l'eau doit bien remonter dans la partie haute en passant quelquepart et aérée de façon optimisée. ce que j'ai énoncé, ce sont les principes de base pour ce type de traitement d'eau. j'ai fait quelques rapprochements avec ton écumeur pour les points à regarder..
Ce qui est important là encore c'est la méthodologie pour verifier chaque point. TOUS LES ELEMENTS SONT EN INTER ACTIONS LES UNS AVEC LES AUTRE
sur que ta prise d'air doit se faire plus haut que le niveau de l'eau afin d'éviter tout risque de refoulement de l'eau par ce tuyau sur que ta pompe a un débit relativement regulier si elle fonctionne sans être trop bridée et sans le tuyau d'air....
plus ta pompe sera bridée, comme c'est fait à la sortie, plus tu auras de risques de debordements pour les raisons que je t'aie données.
je ne vois pas de tuyau d'air, c'est vrai ce qui laisse supposer que seule la turbine est censée aérer l'eau....... si tel est le cas, le piège, la difficulté du réglage reside dans le fait de faire tourner la pompe suffisamment vite pour aérer l'eau, la molette de reglage ne doit servir qu'à assurer un niveau correct dans l'ecumeur que tu dois avoir d'indiqué quelque part sur le matériel ou la notice
c'est dans ce cas le reglage de base...... ensuite si la fonction d'écumage est insuffisante il faudra optimiser l'aération de l'eau...... en vérifiant la turnine;propeté des picots, pas de déformations, peut-être que ce type de turbinne s'use, je ne sais pas...... en vérifiant que l'intérieur du moteur soit propre ;nettoyé avec une brosse à dents ou un écouvillon de même pour la partie tournante (rotor)
l'axe et les paliers en caoutchouc doivent être en parfait état pour que le rotor soit parfaitement centre dans son logement ( stator)constitué par le corps de la pompe.
Des dépôts gélatineux qui sont des matières colloïdales un rotor qui n'est pas parfaitement centré et tournant sans jeu sur l'axe
peuvent perturber le bon fonctionnement de la pompe, en faire varier la rotation, voir même l'empêcher de démarrer........ |
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| Sujet: Re: ecumeur | |
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